Fisk der dør - Hmm ?

Postet under : Cichlider - Vedligeholdelse - Vandpleje og Kemi
Visninger : 1040



Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #1
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 01/08-2016 22:29 01/08-2016 22:29
Indlægget er rettet 01/08-2016 22:43 01/08-2016 22:43 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Har efter længere tids pause fra hobbyen atter startet et akvarie op, og umiddelbart ser alle fisk ud til at have det fint i baljen.
Baljen har kørt et par måneder.

MEN...!
Synes der sker for mange dødsfald i baljen, uden at kunne lokalisere årsagen.
Cirka en gang om ugen kan der om aftenen peges på en fisk der ser ud til at være rendt tør for energi - når dette observeres er det helt sikkert at der ligger en død fisk i indsugningen til filteret morgenen efter.
Den pågældende fisk ser ikke ud til at have fået tæsk.

Alle fisk spiser som de skal og spytter ikke maden ud igen.
Der er ikke nogen fisk der hænger i overfladen eller gisper efter luft.

Specs på akvarie som følger:
530 liters Mbuna akvarie med cirka 50 fisk +/- i størrelser fra 2-10cm. (Primært ungfisk):
* Auratus
* Golden
* Afra Cobue
* Trewavasae
* Johanni
* Et par maller

Filter: (+60 liter filtervolumen) Baggrundsfilter med biohjul -> svamp -> filtervat -> svamp.
Filteret trækkes af 2 gange hydor pico 1150.
23-25 grader i akvariet.
Apump luftpumpe + luftsten.
Der bliver skiftet cirka 1/3 del vand hver uge.

Vandværdier ser umiddelbart "ok" ud - dog synes der altid at kunne måles nitrat i vandet - også lige efter vandskifte (20-50[mg/l]).
Værdien ligger i den højere ende af den grønne scala ifølge JBL test strips.
Har foretaget vandskifte for 2 dage siden og kan i dag måle Nitrat på 30 [mg/l]
Der er en fisk der hænger her til aften og er 99 % sikker på at den ryger i svinget inden længe.

Nogle gode bud, da det er jævnt frustrerende!!


Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #2
Administrator Sponsor ken kætbak - 02/08-2016 10:33 02/08-2016 10:33
Hej. Det lyder da træls. Du mistænker Ikke din auratus for at være hårdhændet? Selv om de ikke ser spiste ud. Så kan de måske alligevel være jagtet flade?

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #3
Superbruger malawicarsten - 02/08-2016 11:25 02/08-2016 11:25
Er det de små fisk som dør?

Har du billeder af akvariet og af nogle enkelte fisk evt hvis der er en du har under mistanke for at være dårlig

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #4
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 04/08-2016 15:30 04/08-2016 15:30
Får skudt nogen billeder i morgen.
Fisken som så skidt ud den anden dag er der stadig liv i og den ser ud til at være i bedring.
Symptomerne på den så dog heller ikke ud på samme måde - det mindede mere om en dårlig svømmeblære, da den svømmede skråt (snuden nedad) når den skulle fremad.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #5
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 04/08-2016 22:05 04/08-2016 22:05
Så er der billede af baljen.
Det er de små og mellemstore som falder hen - aldrig de helt store.
Der en en enkelt af de helt store som virkelig får nogle prygl en gang imellem!
Hvis der var en de skulle falde hen grundet tæsk, var det uden tvivl ham.
Dog har han det fint og er uden skræmmer.

Kan det være for lidt mad ?
Har mange fisk i baljen, så er lidt i tvivl om hvor meget der skal fodres
Umiddelbart synes jeg ikke fiskene ser ud til at være underernæret.
Fodrer med Tropical Malawi flager.

Jeg er sgu på bar bund! *blink*



Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #6
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 04/08-2016 22:16 04/08-2016 22:16
Indlægget er rettet 04/08-2016 22:17 04/08-2016 22:17 Vis/Skjul det oprindelige indlæg


Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #7
Bruger Alpina - 06/08-2016 11:03 06/08-2016 11:03
Nitrat er den stille dræber.

Enkelte fisk kan være meget følsomme overfor nitrat. Det er ikke kun et spørgsmål om art.

Generelt bør nitrat jo ligge under 50 mg før vandskift, men selv omkring 50 mg har jeg haft fisk som fik problemer som et hvidt øje, spisevægring eller en bule under en forfinne. Disse problemer opstod mens andre fisk i akvariet synes at vandet var så godt at de lagde æg.

Hvis nitrat er 50 mg og man skifter 30% vand, så falder nitrat kun til 35 mg. Hvis vandskift skal rykke noget, så skal man skifte mindst 50% hver gang.

Jeg har i nogle måneder haft JBL BioNitratEx i mine spandpumper, og det virker rigtig godt.
Eksternt link https://www.jbl.de/?lang=en&mod=products&func=detail&id=2428
Uden vandskift holdes nitrat biologisk nede på 12-25 mg på trods af, at akvarierne er hårdt belastet.

Det er 484 liters hvor jeg i det ene har placeret 2 pakker og i det andet 4 pakker BioNitratEx.
Hver pakke kan købes for 150 kr. i Danmark.

Indholdet ligger i tætte poser (4 poser i hver pakke), som skal placeres "lodret" i filteret, så de ikke kommer til at virke som filtervat. Der skal være god vandstrømning på siderne af poserne, for at det kan virke bedst muligt.

De 4 pakker har jeg stablet i en spandpumpe, og det ser ud til at være for tæt, da nitrat kun holdes ned på 25 mg trods den store mængde.

De 2 pakker er spredt "lodret" i 2 spandpumper til det andet akvarie, hvor nitrat holdes nede omkring 12 mg. Der er lidt planter i det akvarie, som formentlig også hjælper med at holde nitrat nede.
Envidere har der i spandpumperne i lidt over 1 måned været placeret 9 liter JBL Micromec biologiske filtersten, som efter en (måske lang) indkøringsperiode skulle kunne reducere nitrat.
Eksternt link https://www.jbl.de/?lang=de&mod=products&func=detail&id=2418

BioNitratEx virker 1 år ifølge producenten. Derefter skal man købe nye poser.

Da der dannes andre affaldsstoffer end nitrat, skifter jeg 50% vand hver måned. Før brug af BioNitratEx skulle jeg skifte 50% vand hver uge.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #8
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 11:07 06/08-2016 11:07
>skifter jeg 50% vand hver måned

hvorfor ikke hver uge ? så man får mindre peaks på affaldsstoffer,
oftere, mindre mængde pr gang = hurtigere færdig.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #9
Bruger Alpina - 06/08-2016 11:43 06/08-2016 11:43
Nitrat er jo det værste affaldsstof og det problem har jeg fjernet med BioNitratEx.

Fiskene vil sikkert helst have mindre peaks, men jeg vil helst nøjes med at finde vandslangen frem 1 gang om måneden. Der er jo lidt forberedelse hver gang, ud over vandløbet frem og tilbage, så det er tidsbesparende at nøjes med 1 gang pr. måned.

Desuden fjerner man flere affaldsstoffer ved at skifte 50% på en gang, end man gør ved at skifte 12,5% pr. uge i 4 uger.

Jeg har ingen problemer med nitrit eller ammonium, som nemt klares af den biologiske filtrering. Jeg har derfor ikke behov for at fjerne nitrit eller ammonium ved vandskift.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #10
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 12:52 06/08-2016 12:52
>Desuden fjerner man flere affaldsstoffer ved at skifte 50% på en gang,
>end man gør ved at skifte 12,5% pr. uge i 4 uger.

hvordan er du kommet frem til det resultat ?

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #11
Bruger scn - 06/08-2016 13:55 06/08-2016 13:55
Det ber da vist om en excelgraf :D

Antagelsen er:
nyt vand har 0 nitrat
vandskifte hver uge, eller vandskifte hver 28 dag
jeg siger at nitrat stiger "0,1" hver 3. time. Den er enhedsløs, da det blot er sammenligning mellem 2 typer vandskifte.



skal vi ikke bare kombinere det, og så skifte 50% om ugen? :P

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #12
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 14:02 06/08-2016 14:02
fantastisk :-)
nu er det ikke helt fair. det bør vel være SAMME mængde vand.
50% pr md
25% pr 2 uger
12.5% pr uge

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #13
Bruger scn - 06/08-2016 14:06 06/08-2016 14:06
ahh, for helvede da, jeg skrev forkert i legend.

Det er 12,5% hver 7. dag eller 50% hver 28. dag

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #14
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 14:11 06/08-2016 14:11
hehe, tilgivet :-)
dvs gennemsnittet bliver faktisk lavere, og peaks bliver ikke højere end ved oftere skift,
undre mig lidt over at alle anbefaler lige netop det modsatte, nemlig hyppige skift.
et 50% skift i et 500 liter akvarie, hvordan fylder man så på ?
hvis man bruger det kolde på 5 C,
kan nogen typer fisk så ikke få et meget ubehageligt kulde chock ?

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #15
Bruger westermann (Inaktiv) - 06/08-2016 14:19 06/08-2016 14:19
#9 - jeg forstår heller ikke din logik
Hvorfor mener du at nitrat er det "det værste affaldsstof" ??
Nitrat er jo sidste led i kvælstofscyklussen og er kun giftigt i meget stor koncentration.
Det findes naturligt i naturen og de fleste fisk klarer uden problemer koncentrationer på 25 mg/liter.
Nitrit og ammonium er derimod en helt anden sag.


Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #16
Bruger scn - 06/08-2016 15:26 06/08-2016 15:26
#14
Nej, gennemsnitsværdien er lavere ved få store vandskifte (integration over graferne)

Hvis vi lige "glemmer" vandkvalitet, og så kigger på folk der har travlt med alt muligt andet ved siden af akvarierne, så er det lettere at passe ind i dagligdagen med et vandskifte hver 14. dag, end et vandskifte hver uge. Samtidig sikre man at folk får kigget lidt nærmere på akvariet hver 14. dag.

Hvis du skulle sælge et akvarium til en familie hvor datter/søn skulle have første "kæledyr". Ville du så tro at forældrene helst vil bruge ½ time hver uge, eller 35 minutter hver 14. dag?
Tidsmæssigt er det alt det uden om, så som at finde spand og slange og flytte lampe, evt. håndklæde på gulvet etc. Det er ikke om man skifter 1 eller 2 spande der tager tid (især når ungen fiser rundt, og skal være med til det hele).
Samtidig sikre vandskifte hver 14. dag at der ikke sker så store udsving i vandværdierne som vandskifte hver måned. (det gælder også temperatur)

ang. temperatur, så oplever man sjove ting :-) En kollega købte akvarium til ungerne (det var enten eller en kat/hund/hest), for ungerne ville have kæledyr... Det viste sig at de syntes at vandskiftet var besværligt, få at stå med den spand med koldt vand, og tilsætte vand fra elkedlen, for at ramme den samme temperatur som akvariet, det var bøvlet. De tog de lidt for seriøst med at passe på med for store temperaturudsving.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #17
Bruger Alpina - 06/08-2016 15:50 06/08-2016 15:50
#10 Hvis nitrat er 100 mg og man skifter 50% så er der 50 mg tilbage.
Hvis man skifter 12,5% hver uge, så skifter man også noget at det rene vand man tidligere har fyldt i
12,5% * 100 mg = 12,5 mg
12,5% * 87,5 mg = 10,94 mg
12,5% * 76,56 mg = 9,57 mg
12,5% * 67,00 mg = 8,38 mg
Total 41,4 mg fjernet
Løbende forøgelse af nitrat er ikke indregnet.

#15 Ja, der var lidt rigelig kortfattet at jeg skrev at "Nitrat er jo det værste affaldsstof "
Nitrat er ikke det værste affaldsstof for fiskene, men det er det værste affaldsstof for mig, da det er vanskeligere at fjerne fra vandet end nitrit og ammonium.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #18
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 16:04 06/08-2016 16:04
Indlægget er rettet 06/08-2016 16:11 06/08-2016 16:11 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#16 ha ha, du er godt nok synsk :-)
tror sku din forklaring passer på de fleste folk.
nok derfor jeg ikke selv orker da gøgl med slanger og spande til akvarier over 60 liter,
har derfor langt faste rør med vand ind og ud, til de to store,
så det køre faktisk hver eneste dag, fuldt automatisk, bare en tilsvarende mindre vand mængde pr gang,
dvs jeg holder helt konstant lige under top peak hvis vi lige tænker excel arket igen, faktum er dog noget helt andet, jeg kan nemlig intet som helst måle, mit akvarie vand er på 0, lige som mit poste vand, skifter jeg så for meget ?
man kan vel ikke skifte for meget, (hvis man selv mener at have råd til det)

så er det lige det med temperaturen, hvis man skifter 50% i et 500 L
så har man brug for 250 liter vand på nogenlunde den rigtige temperatur,
bevares 5 for lidt eller 5 for meget tåler de jo fint i kortere perioder.
Man kan bare ikke KUN hælde kold på, bare lige en ting at tænke over hvis man er glad for sine fisk.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #19
Administrator Sponsor ken kætbak - 06/08-2016 18:45 06/08-2016 18:45
Jeg tror altså stadig at forklaringen er så banal som en aggressiv auratus.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #20
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 06/08-2016 19:19 06/08-2016 19:19
Tænker selv at nitrat er synderen - den ligger som nævnt lidt i den højere ende.
Måling i dag sagde 25[mg.]
Må foretage vandskifte 2 gange om ugen i en periode og se om jeg kan få værdien ned.

Kan med 99% sikkerhed sige at det IKKE er Auratus der laver ballade.
Har 4-6 hunner og en enkelt han og man ligger knapt mærke til dem.

Der er magtkampe hos Golden spec. (Jeps, den er god nok - de fredelige golden) og mine Afra Cobue.
For begge er det kun over for artsfæller.

Der har 7-9-13 ikke været dødsfaldefter jeg oprettede tråd her.

Måling fra i dag:


Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #21
Bruger scn - 06/08-2016 19:54 06/08-2016 19:54
#20
Nitrat-værdien er da ikke i den høje ende.

Der må være 50mg/l nitrat i drikkevand, selv om det vist ikke er tit man som forbruger oplever den slags.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #22
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 06/08-2016 22:19 06/08-2016 22:19
Indlægget er rettet 06/08-2016 22:21 06/08-2016 22:21 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

Skiftede vand for 2 dage siden.
Værdien svinger mellem 20-50[mg/l].


EDIT: Har målt vandet fra hanen for at udelukke, og her ser alt fint ud.
nul nitrit / nitrat.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #23
Bruger ThomasBallerup (Inaktiv) - 06/08-2016 22:23 06/08-2016 22:23
Indlægget er rettet 06/08-2016 22:36 06/08-2016 22:36 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#20 hvor er det smart med de striber og tage billede, og gem data.
jeg har for vane bare at smide striben ud, og 5 min efter har jeg glemt alle tal.
men det er jo nok fordi jeg bruger det andet mærke hvor der ikke følger sådan en app med :-)

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #24
Bruger westermann (Inaktiv) - 07/08-2016 00:04 07/08-2016 00:04
#17 - jeg forstår stadig ikke din logik ?
Hvorfor vil du absolut fjerne et fuldstændig uskadeligt nitrat niveau?
Dine planter (hvis du har nogen) har stor glæde af det og dine fisk er fuldstændig uberørt af et niveau på 25mg/liter.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #25
Bruger scn - 07/08-2016 04:49 07/08-2016 04:49
#17
Din procentregning er korrekt, men din antagelse om ikke at medtage den stigende nitratmængde over tid gør at du kommer til dit resultat. Resultatet er forkert på grund af forkert antagelse.

Postet fra Akvariefisk.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #26
Bruger Alpina - 07/08-2016 10:35 07/08-2016 10:35
Indlægget er rettet 07/08-2016 10:50 07/08-2016 10:50 Vis/Skjul det oprindelige indlæg

#24 Som nævnt i #17 er mit nitratindhold 12-25 mg. BioNitratEx skal ikke bringe nitrat ned til nul, men skal holde nitrat nede under 50 mg. Jeg vil forsøge at tilpasse mængden og placeringen af BioNitratEx så jeg f.eks. holder niveauet på 25 mg med kun 1 månedligt vandskift.

Jeg har kun planter i det akvarie hvor nitrat p.t. er faldet til 12 mg og jeg kan godt se på nogle af planterne at de gerne vil have mere nitrat end 12 mg.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #27
Superbruger malawicarsten - 07/08-2016 17:49 07/08-2016 17:49
Kom med et nærbillede af fiskene og gerne den du mener er ved at dø

Nitrat er ikke dit problem...

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #28
Administrator Sponsor ken kætbak - 07/08-2016 18:28 07/08-2016 18:28
Nitrat er overhovedet ikk problemet.
Det ville være tydeligt på alle dine fisk længe inden de dør individuelt.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #29
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 07/08-2016 20:00 07/08-2016 20:00
#27 og #28.

7-9-13 har der ikke været noget siden jeg oprettede tråden (y) .
Fisken som jeg havde mistanke om var ved at være ved vejens ende er helt normal igen.

Dog er jeg endnu ikke kommet frem til hvorfor enkelte er faldet fra, hvis ikke det er Nitrat.

Kan vi blive enige om følgende:
Hvis en fisk (Mbuna) dør som følge af "mobning", vil den et stykke tid forinden finde hen til et hjørne af akvariet og stå der - Ydermere vil den have skrammer fra kampene ?

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #30
Administrator Sponsor ken kætbak - 08/08-2016 20:35 08/08-2016 20:35
Det med at blive kanøfler ihjel. Det kan gå utroligt hurtigt. Og det er fint i linje med at du oplever at de isolere sig..

En anden mulighed er at du har noget "light" bugvattersot. Det kan også spøge i bestanden læææænge..

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #31
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 09/08-2016 21:37 09/08-2016 21:37
Nå, der gik ikke længe uden endnu en fisk der røg. :(
Har lige spottet den her til aften, men den har ligget der et stykke tid.
Den er godt spist, så nok svært at vurdere noget ud fra.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #32
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 17/08-2016 21:36 17/08-2016 21:36
Har sgu brug for hjælp her gutter / gutinder!
Går med overvejelser om at lukke akvariet ned og starte det op igen, da fisk bliver ved med at dø og jeg ved ikke hvad jeg er oppe imod!

Den største Auratus har nu i et stykke tid skræntet og opført sig som de andre fisk der er røget i svinget!
Eneste forskel er at jeg på denne nu kan se sår ved halefinnen - ikke det typiske sted for skader ved slagsmål, og jeg mener stadig ikke at slagsmål er årsagen!.

Nogle der har bud og evt. behandlingsmetode ?

Har forsøgt mit bedste med at skyde et billede.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #33
Superbruger malawicarsten - 17/08-2016 22:04 17/08-2016 22:04
Hvordan opfører den der skranter sig???

du er 110 på den ikke spytter foderet ud igen?

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #34
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 17/08-2016 22:18 17/08-2016 22:18
Den svømmer bare sløvt / passivt rundt og en smule ustabil(hælder lidt til siderne en gang imellem).
Har nøje kigget, og alle fisk spiser - uden at spytte det ud.

Vi er enige om at et sår dernede ikke er tegn på slagsmål ik' ?

Kan af gode grunde ikke holde øje med dem i døgndrift :)

Men det er sgu ved at være ret irriterende det her.

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #35
Superbruger malawicarsten - 17/08-2016 22:22 17/08-2016 22:22
Billedet er desværre ubrugeligt så kan ikke komme med et bud ud fra det

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #36
Bruger lindgren87 (Inaktiv) - 17/08-2016 23:13 17/08-2016 23:13

Postet fra Cichlids.dk Send besked Gå til forsiden Gå til toppen Gå til nyeste #37
Superbruger malawicarsten - 18/08-2016 17:48 18/08-2016 17:48
Det ligner bidskade

Lige en sidebemærkning (har jeg først opdaget nu!)

Teststrips er ubrugelig mht et bare nogenlunde nøjagtig resultat på vandværdier så vil fraråde dig at bruge sådanne, men brug dråbetest


Annoncører
Annoncører