Hvilken minihaj?

Indlæg fra det gamle forum, gengivet som arkiv. Er det dit indhold, og vil du have det fjernet eller dit navn gendannet?

Flupsib — 12. juli 2011, 23:12

Hej, jeg vil gerne købe en 'minihaj', men ved ikke hvilken slags jeg skal vælge. Vil gerne have nogne forslag til en minihaj der max bliver 40cm. Den må højest blive max 40cm. Har tænkt lidt på om det skal være en balihaj, men vil gerne have lidt svar om den først 🙂 Hvor stor bliver den? Hvad for nogle farver kan man få den i? Hvor stort skal akvariet minimum være? Adfærd? Skal jeg have en eller flere? Hvad spiser de? Hvordan skal akvariumet indrættes? Håber der er nogne der vil hjælpe.... Mange Tak på forhånd 🙂

martinjensen123 — 12. juli 2011, 23:20

Med mindre du har et akvarie på størrelse med danmarks akvarie vil jeg ikke anbefale en minihaj.....

Flupsib — 12. juli 2011, 23:21

hvor stort er et danmarksakvarie?

6705valle — 12. juli 2011, 23:23

he he det er meget stort!

men du kan da læsse lidt om en balihaj her:
http://akvariesiden.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=10791

Flupsib — 12. juli 2011, 23:25

Mange tak 6705valle! Er helt fortabt i det her!😀

fehrenkamp79@hotmail.com — 12. juli 2011, 23:38

#1 Hvor længe har du haft akvarie? Hvor stort er dit akvarie? 🙂

Flupsib — 12. juli 2011, 23:39

Har haft akvarie i ca 2 år:) ved ikke hvor stort det er men skal måske købe et nyt, det kommer an på de svar jeg får her på siden 😀

6705valle — 12. juli 2011, 23:40

du har godt set at en balihaj skal ha 900l ifølge beskrivelsen?

fehrenkamp79@hotmail.com — 12. juli 2011, 23:43

#7 Skal du ha en haj der bliver i omegnen af de 40 cm du nævner, så skal du ha en balje på minimum 4 m i længden og ihvertfald 1 m i bredden og det samme i højden, så det vil sige 4000 liter, ellers vil det være synd i mine øjne 🙂

Hvilke mål er dit akvarie du har pt? Og hva har du af fisk?

Flupsib — 12. juli 2011, 23:54

Har to moskus skild padder, har haft fisk, guppy og zebrafisk. Men ved virkelig ikke hvor stort det er, Men det er stort...

Flupsib — 12. juli 2011, 23:56

Men har googlet balihajer og har set at et akvarium minimum må være 400L..

jery — 12. juli 2011, 23:59

#10: du kan jo måle længde, bredde og højde og indsætte tallene her i tråden - så regner vi volumen ud for dig.

Smedegaard — 13. juli 2011, 00:00

400 liter, ikke tale om da! Jeg har ved selvsyn set en balihaj på 35-40 cm, den gik i et salgsakvarium på 2 meter i længden, og det var endda næsten for lille. 400 liter, sikke en omgang l*rt at skrive som mindstemål...

Flupsib — 13. juli 2011, 00:02

Ja, det er altså ikke mig der har sagt det, har bare googlet det og så kom det op...

Flupsib — 13. juli 2011, 00:03

Lægger målene ind i morgen 🙂

martinjensen123 — 13. juli 2011, 07:01

Hvis du spørger en forhandler kan du sikkert også sagtens smide den i et 54L starsæt (som de også er leveringsdygtige i) - men sund fornuft siger typisk en at en fisk der bliver en halv meter ikke skal gå i under 1000L

Acid — 13. juli 2011, 07:44

Hej Flupsib. Først vil jeg sige at når du ser på fisk kontra akvarie størrelse så gør du helt rigtig i at kigge lidt rundt på nettet og se en smule bort fra art's beskrivelserne på akvariefisk.dk. De er fyldt med misvisende information, da art's beskrivelserne bliver skrevet af amatører som har læst hvad de skriver på sidens forum. Så får man hurtigt den der "disney opfattelse" af tingene og pludselig skal en guppy have 1500 liter.

Med hensyn til din haj så tag et kig på denne http://www.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=11147
Jeg synes den ligner en haj mere end en bali haj gør. Går den i ferskvand kommer den langt fra op på den størrelse som er angivet.

Flupsib — 13. juli 2011, 08:39

Tak for svaret Acid, men har googlet dem lidt og der står at dens indreorganer og øjne osv vokser, selvom at kroppen ikke gør det 🙁

Flupsib — 13. juli 2011, 08:57

Nu har jeg målt mit akvarie, og ved godt det er for lille til en minihaj men nogne der kan regne Literantallet ud fra de her mål? Bredde: ca35cm Højde: knap 40cm Længde: 80cm.

KimJ — 13. juli 2011, 09:06

#17
Og alle de andre sider drives af professionelle (kan man være "professionel akvarist")? *skeptisk*. Rådet om at søge info så mange steder som muligt er jeg selvfølgelig generelt enig i, og jeg er sådan set også enig i at ikke alle beskrivelser på AS er lige kompetente, men det gælder i lige så høj grad alle andre akvariesider, Danske såvel som udenlandske, jeg er faldet over.

Normen er dog oftest, at de minimumsstørrelser der er angivet for akvarier, er ret optimistiske, og i hvert fald ikke sigter på trivsel, men blot overlevelse.

I dette tilfælde mener jeg nu nok at beskrivelsen er OK, selv om jeg ikke selv ville have den i et så ,i denne forbindelse, lille akvarium.

Den fisk du selv anbefaler, er faktisk en brakvands/saltvandsfisk når den bliver voksen, så ideen med at holde den i ferskvand, er måske ikke den bedste, hvis man gerne vil have fisk der trives? Har du evt. spekuleret over HVORFOR den ikke når sin naturlige størrelse?

Men et begreb som trivsel, er måske også lige lovlig "Disney-agtigt" 😎

#1
Generelt synes jeg at jagten på en "hajlignende" akvariefisk er lidt af et flop. Hajer er selvfølgelig meget forskellige af udseende, men der menes, stort set uden undtagelser, at det man er ude efter, er en miniversion af "Dødens gab", hvilket man så kan lede rigtig længe efter, uden at komme bare i nærheden, hvis man sigter efter noget der både skal ligne i udseende og bevægelsesmønster (hajer af den nævnte type ER fascinerende at se på, men i mine øjne er det lige så meget deres uovertruffent elegante måde at bevæge sig på, som deres udseende der trækker).
De fleste ender derfor erfaringsmæssigt op med at blive ret skuffede over det de har fået slæbt hjem, som i bedste fald har en overfladisk lighed med en haj, og i mange tilfælde viser det sig da også at fiskene heller ikke trives ved det.

Men points herfra for at søge info om projektet inden det bliver skudt i gang!🙂

KimJ — 13. juli 2011, 09:07

#19
Akvariet er på 112L.

Flupsib — 13. juli 2011, 09:13

Okay mange tak:)

Hugo — 13. juli 2011, 19:57

[citat]Hej Flupsib. Først vil jeg sige at når du ser på fisk kontra akvarie størrelse så gør du helt rigtig i at kigge lidt rundt på nettet og se en smule bort fra art's beskrivelserne på akvariefisk.dk. De er fyldt med misvisende information, da art's beskrivelserne bliver skrevet af amatører som har læst hvad de skriver på sidens forum. Så får man hurtigt den der "disney opfattelse" af tingene og pludselig skal en guppy have 1500 liter.

Med hensyn til din haj så tag et kig på denne http://www.akvariefisk.dk/species/show/?ArtID=11147
Jeg synes den ligner en haj mere end en bali haj gør. Går den i ferskvand kommer den langt fra op på den størrelse som er angivet. [/citat]

Umidelbart ser det ellers ud til at amatørbeskrivelserne her på siden kan give dig et gevaldigt løft i viden om akvariefisk, så læs du trygt en stak af dem 😀

RuneT — 13. juli 2011, 20:11

#13 - Acid.

Jeg vil dog påstå at Akvariefisk.dk har den bedst og lettest tilgængelige viden omkring akvariefisk. Hvis man kender nogle af alle disse "amatører" du snakker om, som MalawiCarsten og andre mere eller mindre erfarne akvarister, ved man at de går kun op i fiskenes trivsel og liv er godt.

Hvis man søger efter et minimums niveau for x antal liter til en bestemt fisk, skal man ikke se herpå. Også minimum er ikke godt nok, hvis man spørger de flestedet erfarne. At en Balihaj, har det forslåede minimums 900L akvarium, er for fiskens bedste velvære. Sådan skal arts beskrivelserne nok forståes.

betty87 — 13. juli 2011, 21:44

der er ildhalet labeo. den er rimlig haj lignende men desværre med et temprament derefter. man skal enten holde en eller en flok på 5-10 med flere huler end fisk
her er et link til jjphotos. med nogle haj linende fisk http://www.aquariumphoto.dk/3_cypr_labeo.htm håber det hjælper;)

KimJ — 13. juli 2011, 21:55

#25
Men måske er den ikke rigtig egnet til et 112L akvarium, givet de egenskaber du selv nævner? Ellers er jeg enig i at det er en spændende fisk, hvis man får sat den sammen med nogle medboere der kan tåle mosten. Jeg synes dog stadig at det hajlignende er noget søgt, ikke mindst når man ser den i bevægelse.

Flupsib — 13. juli 2011, 23:04

Hej Betty28!!!!🙂 Det link hjalp rigtig rigtig meget! Har allerede 'opretter genvej' til skrivebord! tudsine mange tak!🙂 🙂😀:)😀

Flupsib — 13. juli 2011, 23:04

Betty87*

Smedegaard — 14. juli 2011, 11:16

#17 - så du sidder simpelthen og foreslår en saltvandsfisk til en nybegynder, og så råder du endda vedkommende til at beholde den i ferskvand så den ikke når voksen-størrelse før den dør? Jeg er chokeret....

Flupsib — 14. juli 2011, 11:41

Hvem gør det? Hvad for en fisk er der tale om smedegaard? *blink*

Flupsib — 14. juli 2011, 11:43

Kan man have 2 balihajer i et 720Liters? Og hvad skal man mere have til akvariet pumper osv?

Dj — 14. juli 2011, 11:59

Hvor manger elefanter må jeg have i en campingsvogn.....

Helt seriøst Flupsib, hvorfor bliver du ved med og spørge, når du tydelighvis ikke læser de svar der kommer ind?

Hvis 1 latterlig bali haj kræver et akvarie på 900L + -. Hvad tror du så svaret er til om du kan have 2 af slagsen i 720L vand.?

Helt seriøst !!!!!

jery — 14. juli 2011, 12:04

#31+32: almindelig hovedregning vil så være = 0,8 "haj".

Flupsib — 14. juli 2011, 12:56

Dj, Har læst ca 4forskellige steder at de minimum behøver 400Liter så... Ved da ikke om der kan gå to i et 720Liters ! kan man ikke få et ordentligtsvar? ROLIG NU? Er nybegynder din kejle

jery — 14. juli 2011, 13:03

Så, knægte - indkopierer lige lidt fra "betingelser for anvendelse":
En almen regel på forummet er, at man skal forsøge at holde en sober tone og vise andre brugere respekt.

Bailey123 — 14. juli 2011, 13:23

#34 Du bliver ved med at ævle om hvad du kan have i 720 liter, har du overhovedet et akvarium på den størrelse ???

Bailey123 — 14. juli 2011, 13:32

#31 Og hvis du som du skriver har haft akvarium i 2 år ( og fisk deri ) - så ved du forhåbentlig også hvad det skal bruges, - undrer mig du spør` om der skal pumpe osv i. Tror du skal sætte dig stille og roligt ned, og læse lidt om akvariehold inden du bevæger dig ud i 720 liter med hajer !!!! 😉

Acid — 14. juli 2011, 18:56

Jeg anbefaler ikke noget. Jeg foreslår. Hvis nogle af jer skulle være i tvivl om hvad en "brakvands fisk" er, så er det en fisk som er meget fleksibel med salt indholdet. De fleste kan gå i rent saltvand, men også rent ferskvand. De lever blandt andet i sumpe nær floders udstrømning i havet, med et delvist salt indhold. Men svømmer også både ud i mere saltholdigt vand og helt ferskt vand. Og kan godt trives i dette. Jeg siger naturligvis ikke at han skal holde en fisk som opnår en størrelse på 20-25 cm under akvariehold i et 112 liters akvarie. Men foreslog ham fisken som en mulig kanditat til hvad han søgte, iøvrigt før akvariet's størrelse kom på tale. Og jeg står helt ved at art's beskrivelserne her på siden i 90% af tilfældene er helt i hegnet. Når der bliver oplyst en minimum størrelse må det naturligvis være det man får, hverken mere eller mindre. Indretningen af et akvarie siger efter min mening LANGT mere end størrelsen på et akvarie. Der er self en grænse. Men den ligger ikke på 300 liter for en scalare. I får det hele til at lyde meget fantatisk og dyre venligt, men se på jeres egne akvarier. 90% af jer overholder det ikke. Jeres skarpe udtalelser og firkantede syn på akvarie størrelser er blot med til at kvæle jeres egne muligheder for at finde spændene fisk i handlen.

Jeg er meget uenig i den generelle holdning på siden. Men den er dybt indlejret i jer da i selv er blevet opfodret med det som nye brugere i akvarie verdenen. Det er en af ulemperne ved at søge information på nettet. En lille smule ukorrekt information kan få et utroligt vidt omfang, man kan sågar se spor af akvariesidens snævre holdninger i noget af den nyere akvarie literatur.

6705valle — 14. juli 2011, 19:00

[citat]Jeg anbefaler ikke noget. Jeg foreslår. Hvis nogle af jer skulle være i tvivl om hvad en "brakvands fisk" er, så er det en fisk som er meget fleksibel med salt indholdet. De fleste kan gå i rent saltvand, men også rent ferskvand. De lever blandt andet i sumpe nær floders udstrømning i havet, med et delvist salt indhold. Men svømmer også både ud i mere saltholdigt vand og helt ferskt vand. Og kan godt trives i dette. Jeg siger naturligvis ikke at han skal holde en fisk som opnår en størrelse på 20-25 cm under akvariehold i et 112 liters akvarie. Men foreslog ham fisken som en mulig kanditat til hvad han søgte, iøvrigt før akvariet's størrelse kom på tale. Og jeg står helt ved at art's beskrivelserne her på siden i 90% af tilfældene er helt i hegnet. Når der bliver oplyst en minimum størrelse må det naturligvis være det man får, hverken mere eller mindre. Indretningen af et akvarie siger efter min mening LANGT mere end størrelsen på et akvarie. Der er self en grænse. Men den ligger ikke på 300 liter for en scalare. I får det hele til at lyde meget fantatisk og dyre venligt, men se på jeres egne akvarier. 90% af jer overholder det ikke. Jeres skarpe udtalelser og firkantede syn på akvarie størrelser er blot med til at kvæle jeres egne muligheder for at finde spændene fisk i handlen.

Jeg er meget uenig i den generelle holdning på siden. Men den er dybt indlejret i jer da i selv er blevet opfodret med det som nye brugere i akvarie verdenen. Det er en af ulemperne ved at søge information på nettet. En lille smule ukorrekt information kan få et utroligt vidt omfang, man kan sågar se spor af akvariesidens snævre holdninger i noget af den nyere akvarie literatur.[/citat]

det var godt sagt!! og er helt enig med dig Acid 🙂

martinjensen123 — 14. juli 2011, 19:11

#32 Thumbs up!

#34 Syntes du skal linke til et af de steder. Må indrømme at jeg syntes du virker useriøs. Og totalt opsat på de minihajer.
Vi har givet dig rådgivning både i denne tråd og i den anden du oprettede da du fandt ud af at folk ikke syntes at det var en god idé i denne tråd (og det syntes folk sjovt nok også i den anden).

Hvis du er så opsat på det, så lad være med at spørge om det kan lade sig gøre. Køb dyret, smæk det ned i det akvarie du nu har, så må vi andre krydse fingre for at der en dag kommer en hjem til dig der kan se logikken og anmelder dig for dyrplageri...

KimJ — 14. juli 2011, 19:23

#38
Det du mener, er naturligvis at det er dine holdninger der afviger fra 90% af artsbeskrivelserne på AS. Det er efter min mening helt OK, men det er måske lige i overkanten at fremføre de nævnte holdninger som fakta?

At de "forkerte" holdniger til det at holde akvarium, også fremføres i litteraturen, hvor der trods alt står en "professionel" akvarieskribent (det du synes der mangler her) bag teksten, samt en redaktør og sikkert også en eller flere erfarne akvarister som kritikere, kunne jo også tyde på at det der fremføres her, alligevel ikke er helt galt?

Det er fint nok at gå mod strømmen, men lad nu være med at påstå at det giver dig patent på den eneste sandhed. Man kunne jo med lige så stor ret hævde at dine holdninger simpelthen skyldes at du er ligeglad med om dine fisk trives...

#40 og andre:
Det er jo lige den slags indlæg der bærer ved til de udtalelser #38 kommer med*skeptisk*

"Dyrplageri-kortet" trækkes bare alt for ofte her på AS. Det hjælper ikke noget, og fjerner bare fokus fra de saglige argumenter der fremføres!

Hvis OP ikke vil lytte til råd, er der jo ikke rigtig noget at gøre ved det, og det bedste man kan gøre, er simpelthen ikke at spilde mere krudt på sagen. Det er selvfølgelig surt for de fisk det rammer, men hvis vi nu skal være helt ærlige, har vi vist allesammen lavet nogle ting med vores fisk, som set i bakspejlet ikke var helt smart. Det kaldes at få erfaringer og det er den dyre måde at få viden på, og som desværre er det eneste alternativ, når man ikke kan spørge andre til råds eller nægter at høre efter de svar man får...

Acid — 14. juli 2011, 23:31

KimJ at erklære sig enig i noget på den baggrund at flertallet og "litteraturen" siger det er den bedste måde at stoppe menneskets intellektuelle udvikling. Jeg siger ikke at jeg har patent på sandheden og at du ikke har ret til din holdning. Jeg kunne ikke drømme om at bede dig ændre din holdning. Men stå ved din holdning som noget du mener istedet for at gøre argumentere for den med at andre har den samme. Hvis vi ændre hinanden falder tingene ikke ud til flertallet's fordel hvilket hele vores samfund bygger på. Vi har ikke mere at diskutere. Men hvad du vil. Jeg har sagt min mening.

Alexander — 15. juli 2011, 01:27

Jeg forstår ikke helt hvorfor i alle sammen foreslår fisk der er så langt oppe i størrelsen at det er umuligt for flubsip at have dem i et akvarie på mere end 900 liter, det er jo totalt urealistisk.

Flupsib har fået svar på, af kyndige akvarister herinde, at han ikke kan have Balihajer i et akvarie på under 900 L, og så må det jo være sådan. Jeg ved ikke noget om balihajer og mindste størrelse osv., men i stedet kan vi komme med andre eksempler på "haj" lign. fisk, (selvom det måske slet ikke er lige så godt).

Men jeg har da fundet dem her:
Centromochlus perugiae
Hyalobagrus flavus
Pareutropius buffei
Tatia intermedia

Så må Flupsib selv vurdere om det er noget, og de er trods alt, alle, i kategorien for fisk der kan holdes i akvarier under 900 liter.

Flupsib — 15. juli 2011, 20:18

Hej vil godt lige sige undskyld til jer alle sammen. Jeg har opført mig meget dårligt, men har først set det nu. Jeg skal nok lytte til jeres råd fremover. Hvis jeg vil købe en balihaj skal jeg nok købe minimum 900l akvarie. Tror dog ikke jeg vil købe den alligevel, da den kræver for meget plads. Men undskyld allesammen, for alting:) Håber i kan tilgive mig fordi jeg var så uhøfelig.
MVH Flupsib.

TangaThomas — 15. juli 2011, 20:39

Hej Flupsib.

Jeg har ikke selv deltaget i tråden, men jeg har fulgt den nøje.
Jeg synes til gengæld at det er rigtigt stort af dig at sige undskyld og det vil helt sikkert hjælpe dig fremover. Husk at lyt til de råd du får herinde og hold en ordentlig tone :-)

Acid — 15. juli 2011, 20:44

#44 No hard feelings 🙂 Når man kommer ind med et spørgsmål og får sådan nogle tomme svar er det klart at man fisker efter muligheder. Det er ikke uhøfligt.

Og ja jeg tør garentere dig at du kan have 2 bali hajer i 720 liters. Du vil med GARANTI blive træt af dem længe før deres størrelse begynder at nærme sig et problem. Ingen har bali hajer efter de første 3 måneder.

Ellers findes der jo også ferskvands rokker 😉 Så er det altså ikke bare en "look a like" men en rigtig rokke 😛 Det er da lidt sjovere end en wannabe haj, og helt sikkert også mere spændene i længden. Nogle af dem kan godt gå i 720L. Husk blødt sand 😉

Flupsib — 15. juli 2011, 21:13

Tak, har fundet ud af TangaThomas:)

Flupsib — 15. juli 2011, 21:14

Tak Acid, hvad hedder nogle af de her rokker? ps tak for tippet med sand:)

Smedegaard — 15. juli 2011, 22:10

#38 - dine udtalelser er jo totalt misforståede... Brakvandsfisk er tilpassede til miljøet i flodudmundinger, på dét punkt har du ret. Men de er ikke 'fleksible' med saltinholdet. Hvis du holder en decideret brakvandsfisk i enten helt ferskt, eller helt salt vand vil den ikke trives. Overleve, måske, men trives vil den ikke. Gedder kan f.eks godt overleve i brakvand, de findes endda i havet Østersøen omkring Bornholm fordi der er mange flode, åer og bække der har deres udløb her. Når saltindholdet bliver for højt, trækker de op i ferskt vand igen.

En klog mand på dette forum sagde engang 'forskellen på dig og mig er at jeg skriver ud fra fakta, og du skriver ud fra holdninger og meninger.'

martinjensen123 — 15. juli 2011, 22:49

#44

Stort skrevet!
Jeg håber at du finder det akvarie og fisk der passer dig bedst.
Prøv at tage til en stor dyrehandel, jeg har set balihajer, og selvom de er imponerende store, så er det tusinde gange flottere (syntes jeg) med små stimefisk i et kæmpe akvarie - fordi det virker som rigtig natur :-)

Flupsib — 15. juli 2011, 23:24

Okay, det vil jeg se om jeg kan få tid til på et tidspunkt, der er ikke en dyrehandel herhjemme. *skeptisk*

Acid — 15. juli 2011, 23:31

#49 Smedegaard jeg er udemærket klar over hvad en brakvandsfisk er tak. Hvis du gjorde ville du vide at det er et meget vidt begræb. Nogle af dem er sågar ferskvandsfisk som blot har brug for lidt salt for at udvikle sig eller omvendt. Og jo en stor del af det vi beskriver som "brakvandsfisk" kan trives under både meget skiftende forhold og ligeså under forhold som ligger stabilt i den ene ende.

Når en brakvandsfisk går i ferskvand for at yngle, tror du så den svømmer derind for at slippe for salt eller tror du den gør det fordi at ferskvands floderne er trygge omgivelser?

KimJ — 16. juli 2011, 00:20

Hvor meget af det der fremføres om de aktuelle fisk, er resultatet af egne erfaringer? Teoretiske opkast omkring brakvandsfisk gør ikke rigtig nogen gavn, når der er tale om en specifik art, som måske eller måske ikke passer ind i normen..

Personligt har jeg ingen erfaringer med denne fisk, så jeg læner mig op af det jeg har fundet på nettet. Ifølge de sider jeg har fundet, er der stor enighed om at fisken kan startes i ferskvand, men har brug for mere og mere salt efterhånden som den bliver ældre, hvis den skal trives. Under alle omstændigheder giver den vel egentlig de samme problemer med pladsen som en Bali-haj.

"jeg tør garentere dig at du kan have 2 bali hajer i 720 liters"
Fedt nok, men rækker dine erfaringer længere end de par måneder du "ved" er det maksimale man kan holde ud at se på dem?. Der er tale om en flokfisk, så det vil ikke være særlig rart (jaja, Disney igen med alt det ævl om trivsel) for fiskene at blive holdt 2 ad gangen, og det vil også forklare hvorfor de måske ikke var så spændende at se på (Bali.hajer HAR jeg selv erfaringer med, og finder dem ganske underholdende, men opgav dem p.g.a. pladsmangel).

Det er fint med egne meninger og holdninger, men hvis de som her, er baseret på manglende kendskab til tingene, kaldes det i min verden gætteri. Det er sådan set også fint nok, hvis man er typen der kan li`at tage chancer, men det er måske ikke så lækkert for evt. modtagere af "gode" råd fra chancerytterne, ikke at få at vide hvad der ligger til grund for rådet.

Acid — 16. juli 2011, 07:23

KimJ jeg er længe gået fra at snakke specifikt om mallen men brakvandsfisk generelt. Men ja hvis man skal efterligne fiskens naturlige forhold er det den helt rigtige fremgangsmåde du nævner. Men det ord "Trives" er alt for nemt for dig at bruge til at argumentere for alt. Hvis vi alle bare fik tingene som passede os bedst ville der kun være en art på jorden. Liv er i stand til at tilpasse sig, ikke sagt at en brakvandsfisk bliver til en ren ferskvandsfisk fordi han sætter den i sit ferskvands akvarie, men jeg mener absolut ikke at den vil mistrives.

KimJ — 16. juli 2011, 10:40

"Hvis vi alle bare fik tingene som passede os bedst ville der kun være en art på jorden"

Det er jo lodret forkert, faktisk er det lige omvendt! Det er netop fordi at alle de forskellige levende organismer der findes, ikke er i stand til at tilpasse sig alle forhold, at det ikke kun er en enkelt art der er tilbage. Diversiteten er resultatet af at de forskellige arter er tilpasset de vilkår der tilbydes der hvor de lever.

Hvis man vil have noget som helst udover begejstringen ved ejerskabet (det er nok for nogle, samlermani findes desværre også blandt akvarister) ud af sit akvariehold, er man nødt til at sørge for at møde de krav fiskene stiller for at kunne trives.

Jeg er med på at "trivsel" er et lidt elastisk begreb, men i min verden er det ret simpelt; En fisk der vokser optimalt, kan udfolde sin naturlige adfærd og generelt fremtræder sund, er sandsynligvis en fisk der trives, og omvendt er en fisk der ikke kan leve op til disse punkter med sikkerhed en fisk der mistrives.

At fiskene skal trives for at man får noget fornuftigt ud af dem, er ikke kun et spørgsmål om dyrevelfærd. Man snyder også sig selv ved at holde fisk under marginale forhold, da det som regel resulterer i fisk der i heldigste fald ikke viser sig fra deres bedste side, adfærdsmæssigt såvel som udseendemæssigt.

Et godt eksempel er det du selv anbefaler; 2 Bali hajer (jeg formoder at du selv har prøvet, siden du er villig til at udstede garantier) er selvfølgelig kedelige! Det ville 2 neonfisk eller 2 af enhver anden stimefisk da også være. Hold dem under forhold der er naturlige for dem, d.v.s. i en stime på mindst 8-12 stk. og de giver en helt anden oplevelse. Det er godt for fiskene og godt for den som skal se på dem. Det forklarer måske også hvorfor der anbefales et ret stort akvarium til arten...

Acid — 16. juli 2011, 20:22

Hvorfor skulle evolution være sket hvis ikke arterne blev udfordret udefra? Vi ville stadig være en encellet organisme i en vandpyt hvis ikke vi havde udviklet os for at tilpasse og de vilkår vi lever under. Jeg ved ikke om du læser hvad jeg skriver, eller om du bare er typen som får en tilfredsstillelse ved at være på tværs. #1 formulerede et spørgsmål ang. 2 bali hajer. Og jeg svarede på hans spørgsmål. Du behøver ikke forklare mig noget om fisk, da du tydeligvis har alt din viden fra akvariefisk.dk..

Trivsel kræver at fisken kan vokse optimalt og udfolde deres naturlige adfærd. Lad os bruge dine egne scalare som eksempel. Er du overhovedet klar over hvor stor denne fisk kan blive hvis den "vokser optimalt"?. Har ved selvsyn oplevel en flok af dem hvor de største var 50cm, gå sammen med discus på omkring 30cm diameter. Tror du en sådan fisk kan "udfolde" sin naturlige adfærd i din 900liters vandpyt? Tror du overhovedet den kan vokse sig så stor i sådan en spytklat? Gu kan den da ej. En enkelt fiskeart kan leve under vidt forskellige forhold i naturen, hvorfor mange arter også kan tilpasse sig disse forhold inden for rimelighedens grænser.

KimJ — 16. juli 2011, 20:52

Jeg har også engang fanget en laks på omtrent 70 kg. Desværre kan jeg ikke rigtig dokumentere det... Det er da et utroligt held at du lige det samme sted har fundet både scalarer og Discus der langt overskrider det videnskabsfolk angiver som maksimal størrelse.

Debatter med folk der hverkan kan argumentere for deres holdninger eller dokumentere deres påstande er spild af tid, så jeg tror jeg står af her, da det vist også er tydeliggjort for de fleste, hvor stor vægt man skal lægge på dine råd.😀

Nå ja, jeg havde allerede haft akvarier i 30 år, da jeg første gang faldt over AS...

Smedegaard — 16. juli 2011, 20:52

#56 - og igen viser du hvor lidt du ved om diverse fisk, og igen kommer du med dine gætterier og påstande. De fisk KimJ har er Rio Manacapuru scalare, en naturvarint af den alm. scalare, som under ingen omstændigheder bliver 50 cm... Det er Altum scalare der opnår den størrelse... Du burde måske bare indse at dine udtalelser ikke er så heldige at give til en nybegynder, og at du væver og væver endnu flere halve sandheder og kommer med nye, fejlagtige påstande gør det det heller ikke bedre...

Summa summarum; at foreslå en brakvandsfisk, der ender som en saltvandsfisk til en nybegynder er sgu nok ikke det smarteste. Og videre at foreslå at købe 2 stk af en stimefisk og påstå at de 'tilpasser sig', og videre at påstå at brakvandsfisk er et vidt begreb, og de bare kan holdes i ferskvand fordi de igen bare 'tilpasser sig' er heller ikke det jeg betegner som skidesmart.

Forresten, kom da gerne med videre forklaring til at brakvandsfisk trækker op i ferskvand for at reproducere??

Flupsib — 16. juli 2011, 21:24

Syntes i er lidt hård ved ham, da han bare prøvede at hjælpe mig...Alle har ret til deres mening 😉

KimJ — 16. juli 2011, 21:28

#59
Helt enig! Der er bare forskellige måder at fremføre sine meninger på 😎

Hvad er du selv nået frem til med dit akvarieprojekt?

Jeg håber ikke at vi helt har frataget dig lysten til at få noget godt ud af hobbyen, der som regel trods alt er meget fredelig 😀

Acid — 17. juli 2011, 08:03

Læs mine indlæg igennem før i besvare dem. Smedegaard jeg har ikke sagt nogle steder at alle brakvandsfisk kan gå permanent i rent ferskvand. Men ja brakvand er NETOP et vidt begræb da det også dækker over egentlige ferskvandsfisk som blot går i salg for at yngle. Jeg har aldrig udtalt mig om hvorvidt bali hajer skal gå i flok eller ej, jeg har sagt at 720 er nok plads til 2 individer i den tidshorisont at man som nybegynder synes de er interessante. mht Scalarene var jeg lige hurtigt nok ude da det naturligvis er altum jeg referede til, man må forståelsen jo. Men det ændre ikke på at jeg ikke mener at nogen form for scalar kan vokse optimalt i 900 liter vand. Ikke sagt at jeg synes det er forkert at holde dem deri. Jeg ville ikke have problemer med at sætte nogle stykker i 180L. Men sagen er at en rigtig stor del af de fisk vi holder i vores akvarier aldrig opnår deres naturlige størrelser.

igen gemmer i jer bare bag nem og klør. Det er utroligt som jeres lille samfund herinde går i forsvar hver gang nogle prøver at kradse lidt i overfladen på jeres fordomme.

Hugo — 17. juli 2011, 08:18

Det mest imponerende er hvist at : Nogle personer ikke kan aceptere rimelige normer og grænser!😀

KimJ — 17. juli 2011, 09:14

#61
Dit problem er at du vil overbevise os allesammen om at vi tager fejl, simpelthen ved at påstå dette, uden at føre skyggen af bevis for at det er rigtigt. Det meste af det du kommer med er noget "du mener" i ret vage vendinger, og når du bevæger dig ind på specifikke emner, viser det sig at være forkert;

Scalarer (P. scalare) bliver jo, synligt for alle, lige så store i akvarier som i naturen, hvis der ellers er tale om akvarier på over 500L. At man måske ikke har slået verdensrekorden for den allerstørste vildtlevende scalare er sikkert rigtigt, men hvis man sammenligner gennemsnitsstørrelsen i naturen, med den størrelse scalarer opnår i rimelig store akvarier, er der ingen forskel. M.h.t. om de viser deres naturlige adfærd i akvarier, tyder alt på at man kommer ret tæt på. Der er selvfølgelig ting vi ikke kan/vil efterligne (predation, sygdomme) men det er ikke relateret til pladsproblemer, igen hvis der er tale om store akvarier.

Dit udsagn om at "en rigtig stor del af de fisk vi holder i vores akvarier aldrig opnår deres naturlige størrelser" er tilstrækkeligt elastisk til at man ikke kan sige at det faktuelt er forkert, men det efterlader jo i mine øjne et forkert indtryk; Et udsagn om at LANGT DE FLESTE af de fisk vi holder, kan blive lige så store eller i mange tilfælde større end de gør i naturen, fanger faktisk den generelle situation bedre.

Den korte version: Man kan altså ikke forvente at overbevise andre om sine alternative holdninger (det gælder ikke kun her på AS), bare ved at påstå at man har ret, når man ikke kan/vil komme med en eller anden form for dokumentation for det man mener at vide.

Flupsib — 17. juli 2011, 15:16

[citat]#59
Helt enig! Der er bare forskellige måder at fremføre sine meninger på 😎

Hvad er du selv nået frem til med dit akvarieprojekt?

Jeg håber ikke at vi helt har frataget dig lysten til at få noget godt ud af hobbyen, der som regel trods alt er meget fredelig 😀[/citat] Ved ikke helt, men det skal ihvertfald vente til efter sommerferien, skal til spanien i 3 uger på tirsadag:)

Flupsib — 17. juli 2011, 15:27

tirsdag*

Smedegaard — 17. juli 2011, 19:27

#63 - jeg kunne ikke være mere enig

Spørgsmål & svar

Der er endnu ikke stillet nogen spørgsmål om dette.

Log ind for at stille et spørgsmål.