Scalare par/flok - diskussion

Jeg kunne godt tænke mig en lille diskussion omkring hold af scalarer, om det mest optimale er en flok (min. 5-6 stk.) eller som par, når de er udvokset.

Hvad er jeres meninger og erfaringer?

Jeg har selv haft begge dele og med forskellige erfaringer. Pt. har jeg et par, som har holdt sammen i et par år. Og de går alene som par. Jeg har tidligere prøvet at sætte flere scalarer i, men det er hver gang endt i slåskamp med andre hanner om hans "gamle" hun og terratorie, og jeg har måttet redde ham tilsidst ved at fjerne de andre.
Men pt. synes jeg, at han kører lidt for hårdt på hende - han vil gerne have hende til at lægge æg hele tiden, og hun bliver lidt stresset af hans gentagne forsøg på at lokke hende - med bid, skub osv. Så hun trækker sig. Han bliver venlig igen, når hun går med på at rense det sædvanlige kæmpevallesneria blad, de plejer at bruge.
Jeg har faktisk overvejet at prøve at få fat i et par hunner eller 3 (og få dem kønsfordelt, så det er hunner), så der bliver en lille flok med hunner og kun ham som han. Men jeg er i tvivl, om det overhovedet er en god ide. Om de vil kunne acceptere andre - selvom det er hunner. Eller om det er bedre at lade dem være som det er nu - kun et par.

Men det er også vidt forskelligt, hvad man ser og hører, om det kun er som unge, de går i flok, om de lever som par, om de går tilbage til flokken osv. osv. Og igen - jeg har selv deltage oplevelser af det.
Artsbeskrivelsen herinde siger en ting, Benny Larsen siger en anden ting osv. osv. Og hvad skal man tro? At det er forskelligt fra par til par - fra flok til flok? Og tør jeg overhovedet prøve med flere hunner i? Hvad ville I gøre?

Her er et link til Benny Larsens beskrivelse af scalarer http://www.fishbase.dk/fishbase/cichlide/samerika/Pterophyllum%20scalare.asp

tja godt spørgsmål.... jeg modtager i dag, eller en af de nærmeste dage et "ynglepar" scalare. pt. går de i et 530 ltr hos en kammerat og holde sig for sig selv ( der er yderligere et ynglepar i hans 530 ltr )
det skal lige siges at de fisk jeg får er størrelse xxl - et yderst flot par.

de får lov at gå alene i et 250 ltr her, og det er så meningen, at jeg vil prøve at se om der kan komme lidt ybgel ud af det.

hhmm mine er jo også størrelse xxl - fuldt udvoksede. Og en meget meget flot han. Så jeg har også mine bekymringer, hvad der sker ved at putte flere i - og jeg vil ikke have hanner i!
Men jeg synes også bare, at han er lidt for hård ved hende pt., det har stået på et par uger nu. Og jeg forstår hende da godt. Jeg ville da heller ikke have noget med ham at gøre, når man hele tiden bliver nappet i, skubbet til osv.

Men 530 L, der er der også bedre plads til 2 par. Jeg har mit par i et 300L, 120 cm langt og 64 cm højt. Og jeg synes nu nok, hans terratorie fylder hele akvariet.

Andres erfaringer?

hvad med evt. at prøve at indrette akvariet på ny? ved ikke om det kunne ændre hans adfærd*skeptisk*

Tja jeg vil tillade mig, at skriv dette: der er lige så stor forskel på fisk, som der er på mennesker..

Hvor 1 han, holder sig til kun 1 hun, holder 1 anden han sig til 2..eller hvor det er normalt med 1 han + 1 hun, vil 1 anden han hellere have 2 hunner ( har jeg selv oplevet ) men de fleste scalarer vil - efter min erfaring - foretrække 1 hun og IKKE altid den samme.. Havde et par gående i næsten 1 år og skulle "prøve" deres reaktion, ved at tilføre 1 hun mere: hun blev jaget af begge, indtil hannen pludselig stillede sig imellem de 2 hunner - beskyttede den nye og prøvede "berolige" sin gamle hun til at acceptere den nye - jeg fjernede den "gamle" hun til næste dag og allerede dêr, havde hannen accepteret den nye hun og ville slet ikke kendes ved sin "gamle kæreste"..

Man kan læse, at det er bedst med en flok på 5-10 individer og selv lade dem danne par, for derefter at tilbage til flokken efter de har ynglet - tja jeg har stadigvæk ikke oplevet dette - tværtimod - min erfaring siger; har 1 par først fundet sammen, går de hellere for sig selv end blander sig med andre..Sku da lige være, hvis 1 af dem ikke formår at yngle unger..

Var bare det jeg lige havde tid til at skrive, for maden er ved at brænde på haha

Fortsat go dag

Vh
Eddie

Mobe31, har lige prøvet at rykke lidt rundt. Han kender godt sit blad og sin plante............... Men han er heller ikke ond, han er bare for ihærdig!

Håber maden overlever, Eddie 😉

Jeg er nok meget enig med dig. Og derfor bekymrer det mig også lidt, om jeg overhovedet tør. For han virker slet ikke træt af hende. De plejer at lægge æg hver 2.-3. uge. Men der er gået lidt længere siden sidst. Måske er det derfor, han er så ihærdig. Jeg er bare bange for, hun bliver bange for ham eller stresset for meget. Og det så ender galt. Men jeg tænker også lidt, om en ekstra hun eller flere vil give for meget uro og splid istedet for.

Jeg har også kun oplevet, at de har fundet sammen i par i gennem årene med de forskellige, jeg har haft. Men også, at de har skiftet partner under vejs og så holdt fast i den nye partner og faktisk jaget en anden han til nærmest døde. Og det ønsker jeg simpelthen ikke igen.

Måske skal jeg bare holde mig til mit normale syn på dem, at de fungerer fint som par.

Andre oplevelser - også med at sætte voksne sammen med et eksisterende par?

P.S.

Fik for et stk tid siden, 2 MEGA scalare-hanner, som jeg tror er brødre, for de har "allieret" sig med een hun, hvor de BEGGE faktisk befrugter æggene - dog med lidt indbyrdes kampe, for 1 skal jo "bestemme" - brødre eller ej ^^

Men de ska lige lære det, for er vist MEGET LANG TID SIDEN, de har været sammen med hunner, men jeg har oz tænkt mig, at "isolere" dem, for pt får de i 576Ltr med 2 andre par, L144-er og nogle Cory Sterbai, som er ved at "flytte" hjemmefra - men jeg er overbevist om, at de formår at "klare" opgaven, når de får deres egen "lejlighed" ^^ for som man siger:

øvelse gør mester..

Maden er serveret, så pøj pøj for denne gang..

Vh
Eddie

Jeg har 10, nok 4 par, til at gå sammen i 500 liter, det går fint men de er vokset op sammen. Det er nok svært at komme nye fisk ned til et bestående par. og så er det nok ligegyldigt hvor stor akvariet er

Jeg har faktisk flere gange diskuteret det med andre her på siden. Min egen erfaring og holdning er, at scalarer som udgangspunkt er stimefisk som unger, flokfisk når de er ved at blive kønsmodne og skal parre ud, og pardannende som voksne. Jeg tror, at det der forvirrer billedet er, at pardannelsen (altså fasen hvor fiskene skal finde sammen i par) ofte går dårligt, fordi fiskene har for få og ofte også nært beslægtede potientielle partnere at vælge mellem. Resultatet kan så blive, at der aldrig bliver dannet nogen rigtige eller harmoniske par, men at 2 fisk bare ind i mellem finder sammen om at yngle, fordi det er deres eneste mulighed for at formere sig. Det skal dog siges, at scalarer har personlighed, så der er næppe to, der har helt ens adfærd. Jeg har en del erfaringer med VF-scalarer, og vil mene, at deres adfærd kan siges at være den mest "originale", eftersom de ikke gennem generationer har tilpasset sig livet i akvarier. Alle de VF eksemplarer jeg gennem tiden har haft, har levet i faste par og ikke tolereret andre scalarer i deres revir. Jeg vil faktisk nærmest sige, at parrene hader andre scalarer. 😎
I øvrigt har Frank Schäfer i sin bog om scalarer beskrevet, hvordan parrets harmoni faktisk er afgørende for deres evne til at videreføre arten.

baseret på de forholsvis få dokumentarer jeg har set der har dækket bare en smule af scalarernes adfærd i naturen (dvs små korte klip, og ind i mellem nogle lidt længere reportager fra folk der eksempelvis er afsted for at bringe vf med hjem), hælder jeg klart mest til at de som voksne er flokfisk. Jeg har aldrig set et enkelt par gå for sig selv. De lader altid til at færdes i flok, med mindre et par passer æg/unger.

Når det er sagt kender jeg også eksempler på scalarepar der dårligt tåler andre scalarer, endda også når de er vokset op sammen. Min bedste forklaring må være en blanding af forskellene i personlighed som Louise også er inde på, og så måske et spørgsmål om at de små vandpytter vi tilbyder dem er for små til at levere plads til de mere temperamentsfulde af arten. I don't know.

Mht det konkrete spørgsmål: Jeg ville også være noget forsigtig med at smide nye fisk ned til et eksisterende par. Gør du det uden at tage dine forholsregler, skal du være heldig for at det går godt. I hvert fald hvis der ikke er mere plads end du har at gøre godt med. Bedste bud, hvis det ender med at blive vejen du vil forsøge, må være at lave gevaldigt om på akvariet, og smide de nye ned sammen med de gamle. Vil dog ikke lægge hovedet på blokken om hvorvidt det vil fungere eller ej 😛

Jeg er meget enig med jer i, at det er vågget med et ældre par at sætte nye i. Jeg tør nok heller ikke. Og det har altid været min holdning, at skal der være flere, så skal de vokse op sammen.
Mine 2 er slet ikke besægtede, måske har de været så stærke i deres "pardannelse", og fra de fandt sammen tålte de faktisk ikke andre - jo hunnen, men ikke ham. Men jeg har så også kun været uheldig, ar alle de andre har været hanner.

Min gamle flok før disse, der var det lidt det samme, men det var primært en han, der nærmest blev jaget til døde og måtte fjernes. Og der skiftede hunnen partner undervejs. Så der er nok bare forskel i deres temperament.

Jeg har en veninde hun har et 250 liters akvarie. Hun har en scalar og Den er lige fyldt 19 år. Det startede som et par men nogle måneder efter de købte den døde hunen 🙁 så den har levet i 19 år uden en hun.,. I et 250 liters akvarie med 20 neon fisk
Og den lever vel forhåblig vidre i Lang tid frem over

19 år er godt nok flot. De bliver normalt omkring 15. Men det må da have været et ensomt liv........

Her er et billede af det akvarie, mit scalare par er i - koi'en er hannen.

Også overrasket over 19 år, men så kan man da glæde sig et stykke tid

Et hurtigt af mine 10, går i 105 * 70 * 68

mit par.. her har de sat æg på algemagneten, skøre fisk 😉 resten af flokken bliver brutalt holdt oppe langs den anden siderude, akvariet er 2 meter og på 600L det holder ikke i længden.
venligst Maiken

bliver da også lige nødt til at vise ham frem jeg har fået i dag




største pandepukkel jeg har set hos en scalare

#17 hold da op en pukkel!! hvor stor er fisken?
venligst
Maiken

# 18 jeg vil tro den er 20-25 cm høj ( nok nærmest de 25 )

som skrevet i #2 har den ( og dens mage ) gået i et 530 ltr sammen med et andet par, og det er dette par der havde mest at skulle ha sagt, og de har super flotte finner, både hanne og hunnen. begge fisk ser ud til at være i super stand.

# 19 mine er "kun" en 15-20cm høje de er ikke så gamle endnu men de er godt nok meget territoriale, men det er jo også cichlider 😉

[citat]

mit par.. her har de sat æg på algemagneten, skøre fisk 😉 resten af flokken bliver brutalt holdt oppe langs den anden siderude, akvariet er 2 meter og på 600L det holder ikke i længden.
venligst Maiken[/citat]

Ser godt ud
Det er jo kun de dage op til og de døgn æggene holder at der er så meget uro.
Mit er kun 105 cm lang og de kan godt finde ud af det har endda set æg fra 2 par samme dag

#17 Damn!😮 Den størrelse pukkel har jeg sgu heller ikke set på en scalare før.

[citat]bliver da også lige nødt til at vise ham frem jeg har fået i dag




største pandepukkel jeg har set hos en scalare[/citat]


Er den blivet krydset med en Vilja symspilum 😛

Well.
Jeg har erfaringer med begge.
Dog med leopoldi.

Min klare overbevisning er at når de er på så lidt plads som vi ofte holder dem på.
Jamen så skal de enten gå som flok hele tiden, eller holdes i par.
For at fungere optimalt.

I naturen går de også i store flokke, men de stimer somsådan ikke.
Men her fortrækker parret for at gyde osv.
Hvor de så vender tilbage ind i "flokken".
Men fordi det er en løst sammensat flok. Er der plads til at hanner har "revir", hver i sær.


Når jeg kommer hjem giver jeg lige Info på en kanon dansk bog 🙂

Hold da ferie en stor pukkel, den må have haft det godt, så den har haft mulighed for at udvikle sig sådan.
Min han er vel en 20 cm, hunnen lidt mindre. De er heller ikke mere end en 4 år, vil jeg tro. Men begge med flotte farver.

Mit akvarie er 300L, 120 langt, 64 cm højt og med buet front. Men hans revir er hele akvariet. Faktisk så fik han hunnen lidt med på leget i går aftes. Så det hjælper åbentbart på hans opførsel at begynde at snakke om ham!!!
Men nu har jeg sådan set lidt bestilt et par stykker og udset mig en, som jeg tror, er en hun. Men de kan alternativt komme i mit aulonocara akvarie, da disse fisk skal væk 😉

#24 Det lyder spændende med den bog. JEg har den gamle scalare bog, der står også, at de udvælger en mage og går i par. Men den er heller ikke ny.
Men ellers er jeg nok meget enig i den måde, du beskriver deres flok/pardannelse på. Det lyder også meget logisk.

Her er et billede lidt tættere på af min han. Han har også lidt pandepukkel, men slet ikke så stor.


Måske er det også lidt sådan med scalarer, hvor man holder en flok sammen på mindre plads, som akvarier jo er, at har man en stor nok flok (og de vokser op sammen), så bliver det lidt efter kaosprincippet som med mbunaer, hvor man kan dæmpe deres temperament ved at have mange sammen, dvs. lidt stresser fisken, det dæmper deres gemyt. Måske fungerer det lidt på samme måde med scalarer (og andre fisk også). Jo flere jo mindre ballade, da pladsen bliver mere trang. Med 2 par i et 300-500 L, er der plads til revir og dominans. Det kan i nogle tilfælde måske gå og andre ikke.
Enig?

#24 Husk det med bogen............ Vi venter spændt! 😉