Indsugning virker (måske) ikke ?

Er i gang med at teste om pumpe virker i nyt akvarie, udstrømning ser ud til at virke, jeg har dog ingen idé om hvor kraftigt flowet burde være. Udstrømmerrøret sidder horisontalt på bagglasset og peger mod forgrunden, pegende en smule op mod overfladen.

Baljen er et Akvastabil Move 360 og pumpen er en ny Eheim 2080 med 2 x indsugning via hullerne i bunden.

Det ser dog ud til der ikke er særlig meget indsugning. Jeg har prøvet at komme lidt flagefoder i for at teste, men det bliver overhovedet ikke suget ud, selvom cirkulationen får flyttet det helt tæt på udsugnings rørene (1 cm).

Burde det ikke blive suget ud med denne kraftige pumpe?

Jeg har smidt en video op, her kan man se hvor tæt flagefoderet kommer på indsugningen, samt outflowet (jeg har med vilje fjernet lidt vand, så det er nemmere at se outflowet)

https://youtu.be/hB8udkL_DaU

#1
En spraybar er en stor modstand, så væk med den når du tester.

Tak for tippet.
Jeg har nu prøvet uden spraybar og det ser ud som om flowet er fint, med og uden spraybar.
Det der undrer mig er, bitte små luft bobler og små urenheder flyder lige forbi indsugningen.
Og ud fra de små bobler man kan se, så havde jeg forventet noget bedre cirkulation.

Billede af tilslutningerne:

https://i.imgur.com/p5BH0ie.jpg

(fik en fejl ved billede upload)

Jeg ved godt man siger der ikke må være unødvendige loops på slangerne, men vil dette reelt have noget at sige? Der er ingen knæk på slangerne nogen steder.

Grunden til jeg måtte lave dette lille loop er pga. afstanden fra pumpen til tilslutningen, er så kort, det ikke kan lade sig gøre uden at lave knæk.

Slangerne bliver lidt flade hvis der er loops på og flade slanger har mindre hul.

Kan du ikke fjerne det grå og hvide plast der sidder på udløbet og lade slangen gå direkte fra adapteren og op på tilslutningen på akvariet?

Slangerne bør renses når man kan se slam i dem. Mon ikke du kan skubbe en blød slangebørste ned via akvariet, så du bliver fri for at afmontere slangerne

En bøtte på 1 liter bliver meget hurtigt fyldt, så jeg bruger en 5 liters plasticdunk når jeg måler flow.
Jeg sætter dunken ind over indløbsrøret på den tændte pumpe.

Et flow på omkring det halve af 1.700 liter/t er forventeligt.

Jeg har målt Eheim 2075 som brutto oplyses til 1.250 liter/t og der kommer kun ca. 675 liter/t igennem.
Når slangerne er snasket til med slam, går flowet ned til omkring det halve af 675 liter/t, så der er meget flow at hente ved at rense beskidte slanger.

Hvis det tager 30 sekunder at fylde 5 liter, så pumpes der 600 liter/t
5 liter / 30 sek * 60 sek * 60 min = 600 liter/t

#6
Jeg har lavet loopet så blødt det kan lade sig gøre på den lille plads, det ser dog ikke ud til de er flade nogle steder.
Det grå/hvide plast der sidder på, er min Co2 reaktor - men jo hvis den ikke sad der, så ville der være mere plads til slangen og den kunne tilsluttes direkte uden loop. Jeg synes bare ikke der er andre steder at montere den.
Fint tip med at rengøre slangen direkte ned gennem akvariet, når den tid kommer 🙂

#7
God idé at teste flowet, det vil jeg gøre asap.
Jeg går ud fra med 32mm du mener selve indsugningsrøret - jeg ved ikke hvad diameter den har, det kan jeg lige måle når jeg måler flowet og jeg får tømt baljen igen.
Jeg havde godt selv tænkt på at indsugningsrørene jo er ret tykke og det jo nok er årsagen til den manglende "suge kraft" - mit spørgsmål må så være, hvad kan jeg gøre ved det ? Jeg tænker jo at en større sugekraft vil være mere effektiv til at suge urenheder ud fra et større område, plus det må give en bedre cirkulation?
Tak for tips og info 🙂

#8
Mange tak for input 🙂

#9
Tak igen! 🙂

Så fik jeg målt flowet.

10 l på 42 sek, hvilket jeg får til 857 liter/timen, hvilket er lidt under 3 x baljens volumen, det kan vel gå an?

Dette er med ca. 20-25% af vandet taget fra. Om tallet ville være højere med baljen fuld aner jeg ikke, men det passer nok meget godt med det vand der vil være i, når grus, sten osv. er kommet i, tænker jeg.

#11
Flowet afhænger af pumpe og løftehøjde på systemet, ikke om der er 100 eller 1000 liter i akvariet.

Om den alene giver nok flow afhænger af hvilke fisk du vil have i akvariet, ekstra flow skabes billigst med en stream pumpe.

#12
Tak.
Felton skrev "Vær opmærksom på at ændrer du på vandhøjden i akvariet fordi det er svært at komme til med en beholder så ændrer det på målingen."
Måske jeg misforstår det så, hvis det ikke har noget at sige hvor meget vand der er i.

Jeg har selv tænkt på at anskaffe en stream pumpe (eller to), jeg havde dog håbet på, at med denne forholdsvis kraftige pumpe, ville det ikke være nødvendigt, men som det ser ud nu, observeret i en tom balje, så ser det ud til at blive nødvendigt, for at få en rimelig cirkulation.

Eheim 2080 har en god stor filtervolumen, men pumpehastigheden på 1700 liter/t er ikke noget der giver stormvejr. Hastigheden egner sig fint til fisk som ønsker begrænset flow.

1700 / 360 = 4,7 gange i timen (bruttomåling) og når der suges ind via 2 slanger, så er det begrænset hvor meget hver slange suger ind.

Årsagen til at der er 2 indsugningsslanger er formentlig, at det kræver mindre strømforbrug, end indsugning gennem 1 slange. Eheim 2080 bruger 25 watt.

Eheim 2078 bruger 35 watt hvis den pumper 1.850 liter/t med kun 1 slange i hver retning.

Jeg synes ikke det ser vildt ud hvis jeg sætter 4 stk. Eheim 2078 på fuld fart på et 484 liters.
1850 * 4 = 7.400 liter/t / 484 = 15 gange i timen.
Det begrænser vildskaben at indløbet er fordelt på 4, men der bliver hurtigt ryddet op i fiskepølser og svæv. Man bliver nemt fartblind og jeg synes generelt, at en bruttopumpning på 6 gange akvariets liter i timen giver pænt vand.

#14
Du har helt ret, mit system er ikke "normalt" med slanger der går op over kanten - begge dele kommer op/ned gennem bunden af akvariet.
Og ja det tynde rør er returen. Og ja det er noget tyndt, i hvert fald i forhold til de andre rør. Det er dog Akvastabil "standard" størrelse og lavet til netop dette formål.

Mht. skumfidus som "forfilter" så har jeg ledt efter dette og har intet kunne finde der har en indre diameter der kommer i nærheden af størrelsen på mine indsugningsrør. Så måske jeg må købe en blok skumfilter og skære det til?

Spraybaren kommer i øvrigt til at sidde et par cm under vandoverfladen og pege en smule opad.

Jeg har læst dit link en gang til, og har desværre stadig svært ved at forstå det så jeg kan overføre det til mit system 🙂
Men hvis jeg måler flowet til omtrent halvdelen af det producenten opgiver og dette er normalt, som I siger, så kan det vel ikke være nedsat flow der er årsagen til mit "problem" (flowindikatoren på pumpen er også helt i top). Det er vel nærmere, som du er inde på, størrelsen på indsugningsrørene, der gør strømmen til disse mindre kraftigt. Det giver jo meget god mening. Vil det hjælpe at sætte skumfilter på og derved "forstærke modstanden" og skabe en større strøm?

#15
Jeg synes det lyder vildt at Eheims største pumpe til almindeligt brug, ikke er "nok" til 360 liter, men jeg tager selvfølgelig din ord for gode varer.
Jeg havde måske ikke regnet med stormvejr trods alt i et 360 liters, men havde forventet i det mindste "synligt" flow/cirkulation. Men som det ses på videoen, så ville det være synd at sige det er noget at skrive hjem om.

Men hvis jeg på en måde kan "tvinge et større sug" i indsugningen, så burde det jo helt automatisk give en større cirkulation også.

Hej Felton

Tak for dit gode input.

Jeg prøver at kigge på det Aquaclear filter, det ligner umiddelbart en god løsning.

Nu er det lodrette rør fixed, da det sidder skruet fast i bundhullet. Så hvis jeg skal sætte en ekstra lang spraybar på, så skal jeg være opfindsom. Men det lyder som en rigtig god ide, at bore lidt flere huller i spraybaren, evt. nogle af dem pegende nedad. Det vil jo selvfølgelig begrænse flowtabet noget ved brug af spraybaren.
De 900 L/timen, kan der jo ikke gøres noget ved, da det netop er målt uden spraybar.

Jeg forstår godt hvad du siger med nedsat flow, hvis man begrænser flowet yderligere ved indsugningen - men hvis spraybaren allerede begrænser det en hel del, burde der så ikke være noget flow-"overskud" at tage af i indsugningen? Og hvis ja, KAN man så få lidt mere sugekraf ved at gøre indsugningshullerne mindre ? Eller er det slet ikke sådan det fungerer ?
Det er muligt det er et dumt spørgsmål og jeg stadig ikke fatter noget af loggiken/fysikken. I så fald må du venligst bære over med mig 🙂
Men jeg synes stadig det virker...problematisk, at urenheder kan flyde helt tæt på indsugningen uden at blive suget ud - Jeg forudser derfor grumset vand og generel dårlig vandkvalitet.

Hej Felton

Tusind tak igen, og det var nok lige præcis det jeg havde brug for at høre/lære! 🙂

Pudsigt nok du nævner det med at gå en størrelse op på returrøret - det sad jeg lige præcis og kiggede på muligheden for. Jeg tror det gik lidt stærkt da jeg bestilte stumperne og så mig nok ikke ordentlig for i forhold til hvilke alternativer der fandtes.
Men i hvert fald, så her jeg fundet ud af jeg har købt et 16mm rør (https://www.petworld.dk/akvarier--borde/akvastabil-udstroemmerroer-) og at det rent faktisk også findes i en 20mm version (https://www.petworld.dk/akvarier--borde/akvastabil-udstroemmerroer)
Det må trods alt give noget at skifte det ud.
Jeg har også fundet denne på 25mm, jeg ved dog ikke om den kan bruges til det samme?: https://www.petworld.dk/akvarier--borde/akvastabil-overloebsroer

EDIT: Nå det sidste på 25mm er til sump, kan jeg se og det ser heller ikke til det er langt (højt) nok.

Hvor meget vil du tro det vil give at skifte de 16mm ud med 20mm ?

Haha jeg kender det godt, jeg ikke selv den store tilhænger af "godt nok", som det også bør fremgå af mine posts. Det er også derfor jeg går efter det optimale. Jeg har intet imod at bruge et par hundrede kroner mere i dette tilfælde, hvis det kan give lidt mere flow/cirkulation og bedre betingelser for planter og fisk på sigt.
Det gør ikke så meget at tykkere rør syner af mere, da planen i forvejen er, at skjule så meget som muligt med planter.
Hvis jeg går efter 25mm røret og finder en måde at forlænge det på (man kan måske finde et stykke slange der er tyk nok til at kunne passe uden på?) hvordan får jeg så det forbundet til spraybaren, som jo er en hel del tyndere (16mm?) Er det bedst med en adapter af en art der, eller vil det være bedre, som du foreslår at lave min egen spraybar af et stykke pvc rør der passer med 25mm røret, evt. forbundet med den føromtalte tykke slange?

Jeg kan vel egentlig også bytte rundt på indsugningen og returen, så der kan komme mere længde på spraybaren? Og så vil det måske ikke være nødvendigt med en tykkere spraybar, hvis den er en meter lang og mange flere huller ?

Og lige et spørgsmål mere, vil jeg overhovedet få noget ud af, at returrøret er tykkere end mine slanger som er 16/22mm? Hvis ikke, så kan jeg vel lige så godt beholde mit 16mm returrør og evt. kun opgradere spraybaren ?

Hvis vi går ud fra denne spraybar:
http://www.akvarieforretningen.dk/product.asp?product=3546 (16/22mm)
som er tykkere end den jeg har nu (12mm), og i øvrigt mere end dobbelt så lang.
Og hvis jeg så køber 25mm røret og en stump 25/34mm slange, og i øvrigt bytter om på indsugning og returen, som tidligere nævnt, vil nedenstående så give mening?

Så kan B bøjningen i hvert fald laves blød, som måske ellers ville være en stor modstand ved 90 graders knæk?
Men så skal jeg stadig finde en løsning til at forbinde A til B (25mm til 25mm) og B til C (25mm til 22mm) uden for meget modstand.
Jeg er klar over en gør det selv pvc løsning til det hele, ville være mere flow optimalt, men det har jeg nok ikke evnerne eller tålmodigheden til 🙂

God idé med at måle uden filterindsatser, det vil jeg gøre.

EDIT: En mere simpel løsning er at skifte A ud med en 16/22 studs (som jeg allerede har liggende) og føre en slange (16/22) op til spraybaren. Så er det kun en forbindelse fra slangen til spraybaren jeg skal finde en løsning på.


EDIT 2: Efter lidt mere research har jeg fundet en 19/27 studs der passer til gennemføringen. Hvis jeg smider en 19/27 slange på denne, vil denne slange så kunne sættes direkte på 16/22 spraybaren ?
Hvis ja, så lyder det umiddelbart som den smarteste løsning. Ikke så mange samlinger, bøjningen kan laves super blød og jeg har mindsket flaskehalsen på det lodrette returrør og spraybaren fra 16 til 19 mm OG elimineret 90 graders knækket helt. Ud over det, så får jeg en spraybar i næsten hele akvariets længde.

Nogenlunde sådan her:

Hej Frank

Tusind tak igen, så blev jeg igen lidt klogere 🙂

Jeg vil prøve med 19/27 studsen, 19/27 slangen og noget 20mm pvc rør som du foreslår.
Studsen og slangen er bestilt, så må jeg i Bauhaus efter noget rør.

Den første måling er klar, med lidt overraskende resultat, i hvert fald for mig.

Måling med og uden filter medie i spanden giver nøjagtig samme resultat!
Begge dele er dog målt MED både det hvide og blå filter i spanden. Lad mig høre om det vil give mening, at måle uden disse, så kan jeg også prøve det.
Ny måling når 19/27 kommer på - det bør jo i teorien blive bedre, med mindre mine 16/22 slanger, loopet eller co2 reaktoren er en flaskehals. Hvis ikke det bliver bedre, så synes jeg det er interessant hvordan Eheim kommer frem til de 1700 L/timen.
I den sammenhæng er det måske relevant, at fra punktet hvor slangerne går ind i pumpen, til bunden af akvariet, er der højst 30 cm.
Uanset hvad, så tænker jeg, det kun kan hjælpe indsugningen, at det sidder i bunden og får hjælp af vandtrykket (?).

Update

Så fik jeg prøvet med 19/27 slange på returen.
Den var 1 sekund hurtigere til at fylde 10 liter. Med lidt margin for fejlmåling, kan vi konkludere at størrelsen på returen, intet eller meget lidt har at sige. I hvert fald i denne konfiguration.

Et spørgsmål til at runde dette af på:
Når man siger pumpe kapaciteten helst skal være mindst x5 og helst x10 akavariets størrelse - menes der så det opgivede eller reelt målt ydeevne ?
Jeg går ud fra det må være det opgivede. Uanset hvad, så en min pumpe jo i underkanten (x 4,7). Kører folk så normalt med 2 eller flere pumper til denne størrelse akvarie?
Ja, jeg ved det kommer an på fisketyper og antal.

Ja der er ingen tvivl om der er en flaskehals et sted - HVIS det da overhovedet er muligt at komme tættere på det opgivede 1700 l/t. Det kan jo også være selve pumpespanden og det opgivede kun gælder ren motorkraft.

Måske det kan give lidt at skifte diffuseren ud med en 19/27 version, men så er vi ude i noget rod med slangeudtaget på pumpen, som jo kun er 16/22.
Jeg kunne selvfølgelig også teste ved at erstatte slangestykket med diffuseren, med et stykke uden. Jeg tror dog ikke jeg har mere slange tilbage. Så kunne man også teste uden løftehøjde og stille målespanden lige ved siden at pumpen. Det vil dog blive noget sværere, da det kræver fuldt flow fra det øjeblik jeg tænder pumpen og starter målingen.

Det er denne diffuser jeg har siddende: https://www.akvariebutikken.dk/shop/100-co2-anlaeg--tilbehoer/3515-jbl-proflora-direct-16-22/

Mht. spraybar, så har jeg skaffet 1 meter Eheim rør 16/22 uden huller. Så uanset hvad så burde hele denne øvelse i hvert fald have givet bedre cirkulation i hele akvariets længde.

Vi må se hvordan det hele opfører sig, når der kommer planter i, om co2'en kommer godt rundt eller om jeg må smide en (eller to) stream pumpe i.
Og vi må se om der er nok filtrering til de ca. 50-60, hovedsagelig små, fisk jeg har planer om.
Ifølge http://aqadvisor.com er kun halvdelen af pumpens kapacitet brugt.

#28
>> Et spørgsmål til at runde dette af på:
Når man siger pumpe kapaciteten helst skal være mindst x5 og helst x10 akavariets størrelse - menes der så det opgivede eller reelt målt ydeevne ?
Jeg går ud fra det må være det opgivede. Uanset hvad, så en min pumpe jo i underkanten (x 4,7). Kører folk så normalt med 2 eller flere pumper til denne størrelse akvarie? <<

Man regner med den ubelastede pumpekapacitet og akvariets udvendige mål.
Pumpeproducenterne oplyser ofte kun den ubelastede pumpekapacitet, da valg af filtermateriale jo kan give alle mulige netto-tal.
Til gengæld regnes der på akvariets udvendige mål, som jo også er "for store"

4,7 synes jeg ikke er i underkanten. Man må kigge på sit akvarie og afgøre om man er tilfreds med det man ser.

Den stærkeste cirkulation får man ved at sætte både udsugning og indløb i samme gavl.
Hvis man har 2 filterpumper og man ønsker begrænset cirkulation, kan man koble 1 pumpe på hver gavl. Hver pumpe vil så passe sin egen halvdel af akvariet.

Hej Alpina

Tak for svar. Det var rart lige at få bekræftet og blive beroliget 🙂

Som jeg ser det så må cirkulationen blive optimal i mit setup, med spraybar i 90% af akvariets længde, siddende på baggrunden pegende let op, uden at bryde vandoverfladen og indsugning bagerst i hvert hjørne.
Alt efter hvad der kommer af forhindringer i terrænet selvfølgelig. Og som nødløsning, som sagt, et par streampumper.

God jul til alle 🙂

#32
En spraybar er i min verden kun til gavn hvis du har et filter/pumpe med for kraftigt flow til akvariet. Det er den mest effektive/lettest måde at få reduceret flowet på. Men det er da vist ikke det du ønsker?

#33

Det er da kun hvis hullerne er så få og små at de ikke kan lukke så meget vand ud som pumpen giver.

Kan de det, laver de bare en anden form for vandbevægelse, som faktisk kan give betydelig mere generel bevægelse af ALT vandet i akvariet i stedet for en kraftig bevægelse lige der hvor pumpen peger, og relativt lille bevægelse alle andre steder.

Det bedste er hvis hullerne sidder tæt samlet i spraybarren, så der faktisk dannes et samlet "tæppe" af vandstrøm fra den. Det vil give en effekt som trækker betydeligt mere vand rundt i akvariet end man kan se, uden at lave små områder hvor strømmen er så kraftig at den er til gene for fisk og planter