Brunalger, grønalger, svage planter, og så på samme tid... :s

Ja den er altså helt gal i mit akvarie. Startede det op for et par måneder siden, havde før et 54 l som var fuldstændig problemfrit. (Kun lige lidt brunalger det første stykke tid)
Jeg startede det "nye" (112 l) med næsten 50 % velkørt akvarievand, og alligevel er der stadig brunalger, har hele tiden haft det på omkring 12 timers lys, men det betyder at der nu er kommet grønalger også, som jo betyder jeg bør sætte lysmængden ned igen... Prøvede men straks forværrede brunalgerne sig. :S Samtidig ser mine planter noget sølle ud, som om bladene bliver tyndere og tyndere og mange er hullede og slidte i kanten.
Jeg overfodre ikke, kan jeg virkelig ikke tro, er nærmere bange for det modsatte, og når jeg roder i bunden ligger der heller ikke rester og så'n. Mine planter får flydende gødning ved hvert vandskift, og vanskift er ca. 15 % den ene uge og 30 % næste uge. Vandet står helt flot kart, altså ikke grumset, og fiskene trives fint, men algerne hænger der jo. :/ Jeg renser alger væk fra planter et par gange om ugen, og renser bagefter lige vandet med nettet. Der er ikke alger på sten og andet pynt, kun på planter og så den bagerste rude. Jeg tror ikke lysstofrørene er så gamle, måske brugt et halvt år, men kan selvf. være der vil hjælpe og skifte dem..?
Jeg har hidtil bare antaget at det var brunalger, men bliver nu lidt i tvivl. De sidder som sagt kun på planterne, (grønalger sidder på bagerste rude) og flytter man dem ikke, vokser de til at hænge som sådan noget "puff"/net ud i vandet, ikke tråde, men nærmere som candyfloss. 😛 Det er meget let at fjerne, og kan lige tørres af planter.
Men det holder jo slet ikke længden, ved jo hvor godt og nemt det var med det lille akvarie. 😛

Hvad tror i det er og hvad kan jeg mere gøre? Har overvejet rejer og mysteriesnegle osv, men ville jo egentlig helst ha' fundet årsagen...

På forhånd mange tak! 🙂

Nå ja, og det er kun bestemte planter der er udsat... Men har desværre ikke styr på hvad de hedder, kan dog se at det er alle de mest følsomme planter, en "lilla/mørke-bordeaux" og nogle lyse og tyndbladede. Men den "lilla/mørke-bordeaux" kom eksempelvis fra det lille akvarie og der var ikke ballade med den...

Lilla og røde planter er sansynligvis meget lyskrævende, så den er træt af at du har sat lysmængden ned. Det har dine brunalger ikke noget i mod.

Dit akvarium er tydeligvis ikke helt i balance, og det er ikke altid man vinder så meget ved at starte op med brugt akvarievand, hvis man starter op med et nyt filter.

Her i starten vil jeg anbefale store ugentlige vandskift, evt. med tilsætning af meget hurtigtvoksende planter a la hornblad. Prøv at måle din nitrat med et testsæt.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Stakkels dig. Når det er de 'følsomme' planter, der er mest udsatte, så har du i hvert fald et lysproblem. Ex. kræver røde planter en del mere lys end de sædvanlige standard-armaturer. Jeg køber selv en flot rød sag ind i mellem for så at kunne nyde den et par måneder, før den bukker under - ellers har jeg kun planter, der ikke kræver for meget lys (har kun standard-armaturer og do rør).
Hvad har du af filtersystem? Og er cirkulationen i vandet god? Passer fiskebestand til plantebestand?
Jeg synes, du skal 1) skifte rør, 2) prøve at skifte 20-25% vand en gang ugentlig (vær obs. på brunalgerne), 3) afpasse gødningsniveau til antal planter.

Mange tak! 🙂
Men jeg havde kun sat lysmængden ned i 2-3 dage, for en uges siden, ellers har den været på 12 timer siden opstart og er det igen nu... Jeg kørte med to filtrer i starten, havde det gamle i også...
Jeg kan ikke rigtig se hvordan hurtigvoksende planter hjælper? Jeg har jo i grunden ret mange planter så tror ikke det er mangel på disse...? (Omend de ikke alle sammen har det helt godt, men de lever da.)
Og jeg skifter vand ugentligt, som jeg skrev, 15 % den ene og 30% den næste, og fortsat sådan skiftende. Skal jeg skifte mere end det??

Men jeg vil helt klart måle nitrat som du nævner, men hvad skal det så fortælle mig? (Har aldrig målt nogle værdier, fordi det jo kørte helt fint i det gamle akvarie.)

Hvis der er for meget nitrat, så har dine alger for meget at leve af :-)
Så vil hurtigtvoksende planter være gode da de "spiser" det for at sige det enkelt.

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

#4
Filtersystem, hmm, er sådan en alm. standard, svamp i beholder hvor vandet løber igennem og spyttes ud i toppen... :S Jeg tror der er god cirkulation, vandet er da i hvertfald i bevægelse alle steder, men selvf. ikke så meget i hjørner og så'n, men det flytter sig da... Er der nogen måde hvorpå jeg kan afgøre/bestemme om mængden af planter og fisk stemmer overens, synes det virker så'n, har en 9-10 planter i 112 l akvarie...
Men jeg tror jeg vil skifte rør så, og være mere grundig med afpasning af gødning.
Men du vil også forslå mere vandskift end som nævnt her over? Er da et forsøg hver. 🙂

#6 Ahh ok, mange tak! 😀 Jeg vil straks ned og købe mig et testkit. 🙂

Evt. mange fisk og for få planter = vandbelastning (ophobning af affaldsstoffer) = algeproblem. Indvendigt filter klarer ikke en dårlig vandsituation så godt som et udvendigt filter, så der skal en lidt større indsats til for at få det i balance.
Som nævnt ovenfor, så smid en håndfuld hurtigtvoksende planter i (Hornblad, Vandpest, Pistia etc.) og fjern dem successivt, når de har gjort deres arbejde. Det er også en god idé med et fast vandskiftemønster med de nuværende problemer - når du skifter hhv. lidt og meget, så rykker du balancen forskelligt. Det er formentlig bedre med 20-25% hver gang, og du kan prøve, om det virker et par uger eller tre med skift x 2 hver uge.

Og mange tak for rådene folkens! 😀 Jeg vil give mig i kast med det samme! 🙂

Hvor meget planter har du? Har du mange planter og få fisk har du måske nitrat underskud....før at nu stelle alt på hovedet!!

Med venlig hilsen
Eva

#6
Så har vi den igen, altid en eller anden der udvælger enten, nitrat eller en anden enkeltfaktor som værende ansvarlig for alger nævnt i flertal, og det er noget sludder!
Hvilke forhold gør sig gældende i det specefikke akvarium, at du kan udnævne nitrat som synderen helt uden at kende
f.eks fosfat mængden?
Nitrat og fosfatmængden kan være ok, og alligevel masser af alger hvis nu micronærringen mangler, alt for meget micronærring og ingen nitrat giver også alger. Yderligere er der INTET i vejen med rigeligt nitrat, så længe de resterende nærringsværdier er i et fornuftigt forhold. F.eks behøver 30 PPM (eller mere) nitrat ikke give problemer.
Det er uballance nærringsværdierne imellem der tilgodeser alger, (naturligvis er der en øvre grænse)
I et akvarie med et minimun af lys (hvilket er tilfældet i de fleste standart sæt), er ugenligt vandskift OG tilsætning af micronærring sikkert den enkelste måde af holde et fornuftigt nærringsniveau.

Venligst
BJ

Hehe, jamen jo flere forslag/ideer jo bedre. 🙂 Kan vel kun blive klogere... Jeg har en del fisk, men også rigtig mange planter, en 10 stykker ca, (se billede) så er lidt svært at sige, men kan da være mig der rammer og tror helt ved siden af. Jeg var lige ned hos fiskehandleren, og han gav mig et helt tredje råd. Efter at ha' forklaret ham hele forløbet og situationen, så mente han ikke at vandkvaliteten var problemet. Hehe, han var så sikker i sin sag at han faktisk nægtede at sælge mig et nitrat testsæt, hvis jeg absolut skulle ha' det tjekket kunne jeg komme ned med en vandprøve. Det må man da kalde en reel og ærlig sælger! :oP
Anyway, han mente faktisk at jeg nærede algerne ved for meget vandskifte og at jeg derfor skulle holde en pause, sætte lysmængden lidt ned og vente nogle uger før nyt vandskifte.
Han mente at jeg i og med jeg havde både grøn og brunalger på samme tid, bare havde ramt en uheldig spiral af ubalance og at det ville kræve lidt finjustering af lysmængden over de næste mange uger, før jeg kunne finde den helt rette balance...
Hvad mener i om det?

Ps. Der er ingen brunalger på billedet fordi jeg lige rensede dem væk fra planterne her i morges, man kan dog se grønalgerne på bagerste rude og enkelte blade...

#13: for mine øjne er der heller ikke overskud af grønalger, og planterne ser da OK ud.
Din fiskehandler har nok også ret; det er lidt samme model, jeg har været inde på - i hvert fald at du rykker balancen hele tiden ved forskelligt vandskift.
Jeg er dog ikke enig med ham i, at du skal vente nogle uger med vandskift.
Prøv dig frem lidt efter lidt og find ud af, hvad der virker.

# 13
Planterne er ikke helt så kønne når man kommer tættere på, men der er da selvf. ikke såå mange grønalger, er også de brune der er det grimmeste problem, skal prøve at ligge et billede ind om et par dage, så i kan se hvordan problemet og brunalgerne arter sig...
Men ja, du har nok ret i at jeg har fået ødelagt balancen med at have forskellige vandskift, jeg vil give det en uge eller to, alt efter hvordan der ser ud, og så skifte moderat og stabilt fremover, og har også skruet lysstyrken ned på 10 timer. Så må vi se hvordan det udvikler sig... 🙂

Jeg er heller ikke enig i det med vandskiftene! Vandskift er vigtigt, ISÆR når man har alger. Det er en god hovedregel. Skift 30-50% hver uge er mit råd. Eller 25 om du vil;-) Så er vi to der mener det samme. Selv om 12# måske virker lidt gnaven (sorry, BJ;-)), så læs denne forklaring en ekstra gang for det er nemlig helt rigtigt det der står! Og vigtigt derfor. Desværre er det ikke så enkelt som man tit gerne vil have det skal være når det kommer til algeproblemer: det er næringsbalance det hele.

Og så er det SLET ikke for at gøre grin med dig, så du må ikke misforstå mig, men 10 planter er slet slet ikke mange planter, når vi taler biomasse og næringsforhold:-) Men det skal kunne lade sig gøre at finde en fornuftig balance alligevel. (se evt. mit profilbillede; her er der lidt flere planter proppet ned, nogle har endnu flere i deres planteakvarier)

Held og lykke med det!

Venligst
Maria Sørensen

Et par ting mere der er vigtige: Nogle planter vil aldrig trives ved svag lysstyrke uanset hvad du gør af krumspring. Jeg kan se nogle af dine planter ser ud til at falde i denne gruppe. Find ud af hvad de hedder og find dem i plantedatabasen på www.tropica.dk
Det vil være en god idé at skifte meget svage og grimme planter ud med nye stærke andre planter, som passer til lysforholdene. På Tropicas hjemmeside kan du ved en avanceret søgning få de planter frem der kan vokse i lavt lys.
Derudover kan du se på dine planter om de mangler næringsstoffer. Meget lyse nye skud, skrøbelige/dårlige og smallere blade med uens farve og evt. huller kan være tegn på manglende mikro- og/eller makronæringsstoffer.

En ting jeg lagde mærke til: Du skriver "og når jeg roder i bunden ligger der heller ikke rester og så'n. " Jeg kan også se dit bundlag er meget tyndt. Det får mig til at tænke, at du måske tror at dine planter har bedst af at bunden er helt ren. Sådan er det ikke! Hvis du roder i bunden hele tiden hvirvler du de næringsstoffer der er ud i vandet til gavn for algerne, mens planterne der optaget meget gennem rødderne snydes!! Det ville derfor være bedre for dine planter hvis du havde et tykkere bundlag (5-10 cm skrånende opad bagtil i akvariet) med et lag plantesubstrat nedenunder gruset. Og det ville så være bedre hvis du nøjedes med at slamsuge den øverste centimeter af og til. Eller evt. aldrig hvis du ikke får problemer ud af at lade være. Det kommer an på hvad man har af fisk, hvor mange, hvor svinende...og hvor mange planter man har. Jeg slamsuger aldrig min bund, roder aldrig i bundlaget medmindre jeg skal flytte en plante:-)

Venligst
Maria Sørensen

# 17 Nej det er helt ok, som jeg selv skrev "kan da være mig der rammer og tror helt ved siden af". For det første er det jo også svært at afgøre ud fra antal, 10 kan være meget små eller meget store. Det eneste jeg har at bassere min tanke om at jeg har "nok" planter udfra, det er fra mit tidligere akvarie, der havde jeg et 54 l og ca. halvdelen af de planter jeg har nu, og der fungere det jo helt optimalt, så derfor formodede jeg at en "doubble up" på begge områder også stadig ville være fint.
Og jeg har ikke noget ønske om at det skal være enkelt (så havde jeg for længst smidt algedræber i) jeg vil bare gerne ha' fundet, forstået og løst problemet.
Ja jeg vil da med glæder læse # 12 igen og igen og igen, ;P men som det måske fremgik at mit spørgsmål om hvad nitrat fortæller mig, så har jeg ikke så meget styr på fagudtryk, ergo kan du nok regne ud hvor meget jeg forstår af fosfatværdier, micronærringe og 30 PPM.
Jeg har jo ugentligt vandskift, og har haft det alt tid, så derfor kom jeg ikke meget nærmere en løsning i # 12, andet end at rigtig mange faktorer spiller ind, og det havde jeg gættet, bare ikke klar over deres fine navnt. 😛
Men hvad er i grunden micronærring, er det bare plantegødning? For det bruger jeg jo, som nævnt, allerede, skal jeg lave anden dosering, og i såfald, hvordan afgør jeg op eller ned?

#18 Ok mange tak, det råd kunne jeg rigtig godt bruge. 🙂 Omkring planterne er der en del slam, og ved godt de skal bruge den næring der er i "grumset", men jeg suger faktisk i det der ligger frit, og har også fisk der roder og spiser i det, så er måske en ret dårlig ide at rense bunden så grundigt. Jeg tror faktisk du har fat på en rigtig god forklaring til i hvertfald mine planters sølle tilstand, at de ikke har et ordentlig bundlag... (selvom det er dybere bagerst hvor planterne står, så er det nok max 5 cm.) Og kan planternes sølle tilstand så ikke også være skyld i at de er mere modtagelige over for alger? SOm nævnt har jeg jo ikke alger på sten og dekoration...
Og så må jeg nok se i øjnene at jeg skal have bedre styr på planterne, hidtil har det bare været noget jeg købte og stoppede i, og så iagttog hvordan det gik. 😛

Citat: "Og jeg har ikke noget ønske om at det skal være enkelt (så havde jeg for længst smidt algedræber i) jeg vil bare gerne ha' fundet, forstået og løst problemet." >> Det synes jeg er den helt rigtige indstilling!!:-) Så skal det nok ende godt. Algedræber har vist heller ikke nogen særlig heldig effekt på noget som helst liv i ens akvarium, så det vil jeg nu klart fraråde, men det er så ikke nødvendigt.

Jeps, kan godt huske hvordan det var med alle de svære udtryk! hmm... det bedste du kan gøre er at læse relevante artikler her på akvariesiden.dk og på akvarieplanter.dk! På sidstnævnte er der en god artikel der forklarer om lys og næringsstoffer. Se den her: http://www.akvarieplanter.dk/den-praktiske-guide-til-lys-og-godning.html

Den korte forklaring er at mikronæringsstoffer er stoffer (byggesten) som planterne skal bruge små mængder af. Det er fx jern og kobber. Makronæringsstoffer er stoffer som planterne skal bruge meget af. Det er så sådan noget som nitrat, fosfat og kulstof. Planterne vil vokse dårligere hvis forskellige dele af disse næringstoffer mangler. Der vil så at sige være en begrænsende faktor. Og så snart planterne vokser dårligere, så vokser algerne bedre, for algerne kan leve på meget små koncentrationer af næringsstoffer. Planter i god vækst og et næringsforhold der passer til dem er det bedste våben mod alger. PPM betyder parts per million og er bare en måleenhed.
Gødning med mikronæringsstoffer er det man har brug for i almindelige selskabsakvarier hvor der er relativt mange fisk i forhold til planter. Planterne får i sådan et akvarium makronæring fra fiskenes ekskrementer. Der fås forskellig gødning i handlen, fx Tropicas gamle klassiker, TMG, Tropica Master Grow, der nu er blevet relanceret som Tropica AquaCare Plantenæring Flydende.
Gødning med makronæringsstoffer har man så behov for i akvarier, hvor der ikke er ret mange fisk i forhold til plantemassen. Så kan planterne ikke få nok gødning fra fiskenes ekskrementer og derfor er det nødvendigt at hjælpe til med gødning for at sikre en god vækst. Hvis du vil have en idé om hvad gødningstyper indeholder og hvorfor så læs fx på Tropicas side under deres produktbeskrivelse (uanset om du nu køber Tropicas produkter eller andre).

Hvor meget gødning der skal til kan være svært at finde ud af. Som udgangspunkt kan man prøve at følge vejledningen der følger med gødningen. Men som jeg skriver længere oppe så er der kun en god vej: se på dine planter!

Håber det hjælper dig:-)

Venligst
Maria Sørensen

#21 Ok mange tak! 🙂 Ja, det hjalp rigtig meget... Jeg giver planterne sådan noget flydende plantegødning, men tror ikke jeg giver dem nok, og i sammenhold med det der blev skrevet om bundlag før, så er det nok derfor planterne mistrives, og som du selv siger, så kommer algerne når planterne vokser dårligt. Måske vi har hele roden til problemet lige der! 🙂
Rigtig smart side den du henviser til i øvrigt, har lige siddet og luret lidt på den. 🙂

#20 Ja sådan starter de fleste jo, så det er ikke noget at "skamme sig" over;-) Din overskrift til denne tråd er lidt pudsig, for den forklarer nærmest sig selv: ja der er alger og svage planter på samme tid, og det er fordi algerne kommer når der er svage planter:-) Sådan tror jeg i hvert fald det forholder sig. Du har helt ret i at de to ting hænger nøje sammen.

De alger jeg har i mit akvarium gror kun på sten og rødder; i min mors (der i forhold til betingelser minder om dit) gror de kun på planterne! Algernes vækststeder har at gøre med hvor godt planterne vokser. Hvis planterne vokser godt, kan algerne ikke så let konkurrere med dem og sidder derfor på stenene, lidt populært sagt:-)

Men altså, hvis du er "til planter", så kan jeg varmt anbefale dig www.akvarieplanter.dk og det forum der er der. Det er mange af de samme folk fra denne side, men så bare kun dem der virkelig interesserer sig for planteakvarier. Der er megen god erfaring at høste der.

Venligst
Maria Sørensen

#19: antal planter er rigtigt nok et vidt begreb; 10 store vildtvoksende buske fylder jo dobbelt så meget som 10 små spirer.
Jeg kan godt lide rigtigt mange planter og så forholdsvis få fisk. Der kommer så et andet problem med mange planter, der gror godt, nemlig at de hele tiden skal passes - udtyndes, vildtvoksende skud skal hives op etc. Ex. havde jeg 75 vildtvoksende planter i mit gamle 325 l.

Da min akvarieinteresse startede i begyndelsen af 1960'erne (før alt det gødningshalløj med mikro-makro var opfundet), var der en tommelfingerregel: hvis du kan se alle fiskene på én gang, er der for lidt planter.

#17

Hehe du har ganske ret, mit indlæg virker vist lidt gnavent.
Jeg finder det kedeligt med de mange vedholdende indlæg, hvor enkeltfaktorer udnævnes som årsagen til algefremkomst.
Der vil altid være alger i et akvarium, men med et fornuftigt forhold lys/nærring samt plantemasse imellem, kan algemængden holdes på et næsten usynligt niveau.
Bekæmp ikke alger, men tilgodese planternes behov. 😮)
Venligst
BJ

#24 Heh, det er en sjov regel:-)
Men klart nok er det selvfølgelig ikke antallet af planter i sig selv der betyder noget. Det er den samlede masse, så at sige.
Og ja, vi kommer ikke uden om, at jo bedre forhold for planterne, jo mere trimme-arbejde osv. Men uden kraftigt lys bliver det nu aldrig et problem med så hurtigtvoksende planter, så Ann-Mai kan roligt gå i gang med at finde en god balance med gødningen. Ekstra CO2 vil også altid være en hjælp til planterne og dermed en hjælp mod algerne. Det kan laves billigt vha. et gærflaskeanlæg på 2-3 liter, ved ikke lige hvor mange liter der i så fald skulle til for at lave nok CO2, men det kunne man så måle sig frem til...

Venligst
Maria Sørensen

#25 Vi er rørende enige!:-D Perfekt mantra du lige slutter af med!;-D

Har også opgivet tanken om det algefrie akvarium og indset at alger er naturlige, men derfor vil man jo helst have så få af dem som muligt selvfølgelig...:-)

Venligst
Maria Sørensen

Iøvrigt BJ: Superlækkert akvarium du har lavet dig der! (dit profilbillede) Må man spørge hvad det er for en forgrundsplante du har, den helt lille lave én??

Ser virkelig godt ud. Gid det var mig:-)

Jeg glæder mig til jeg engang når vi bor et andet sted forhåbenligt har tid og penge til at kaste mig over 250-300 liter. SÅ skal der dælme bruges tid på planlægning, design og indkøb af de helt rigtige ting. Belært af mine erfaringer med dette første 128L jeg har nu...;-)

Venligst
Maria Sørensen

#24 Hehe, hvis den regel holder vand, så har jeg rigeligt med planter. 😉 For jeg ser aldrig alle fisk på een gang, ikke engang når jeg fodrer. jeg vil med glæde ha' flere planter i, men må nok hellere lige få dem jeg har til at blive stærkere og vokse, før jeg skaffer mig flere. 😛
#17 Ja i mit gamle akvarie havde jeg virkelig ingen alger, hverken på ruder, sten eller planter, så det er jo lidt en omvæltning at kæmpe med det her nu. 😛
#24 Bør jeg anskaffe mig et stærkere lys, kan det være en hjælp/fordel?

Tak for alle de brugbare indlæg! 🙂

#29 Det er rart at kunne hjælpe:-)
Tjah, mht nye planter eller ej, så vil det sikkert være lettest at få de gamle i god vækst hvis du køber nogle nye (fx via denne side eller akvarieplanter.dk, mange akvarister er flinke til at sælge billigt eller give planter væk hvis de har overskud af noget). Men du kan jo forsøge dig frem.

Mht lys: både og. Meget lys er sværere at styre, så man får lettere alger, fordi man lettere kan komme i næringsunderskud fordi planterne pludselig vokser rigtig meget. Og algerne elsker også lys. Så med meget lys blir det endnu sværere at finde balancen. Til gengæld er meget lys flottere (selvfølgelig en smags sag), planterne kan med de rette næringsforhold vokse markant bedre og smukkere og sidst men ikke mindst kan man holde mange flere forskellige planter, som kræver noget mere lys.
Hvis jeg var dig ville jeg ikke allerede nu købe mere lys. Jeg ville vælge den billigere og nemmere løsning der hedder at få fat i planter der kan klare sig rimeligt godt uden ekstra lys og ved lavt lys - og så i første omgang få dem til at trives! Ekstra lys ville jeg vente med til jeg var sikker på jeg virkelig var bidt af en gal planteakvarist!;-)

Venligst
Maria Sørensen

Sorry: "ekstra lys og ved lavt lys" = uden ekstra CO2 og ved lavt lys

Venligst
Maria Sørensen

#28

Det er Eleocharis 'parvula'

Venligst
BJ

#32 nice, tak:-)

Venligst
Maria Sørensen