Full red guppy kryds

Jeg har full red guppy med hhv. grå og blond grundfarve.

Hvis jeg krydser dem giver det jo hhv. grå og blond grundfarve. Så er der vel ingen grund til at holde dem adskilt?

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Nope.... Kun hvis du vil sælge de grå, og dem der køber dem ikke ønsker at få nogle med skjult anlæg for blond...

Mvh.
Janne

Rigtigt Janne, og da man jo ikke ved, hvem der parrer sig med hvem, kan det blive til noget være roderi.

Men du kan kan godt krydse den grå ind, men du skal have styr på, hvem der parrer sig med hvem ellers får du ikke styr på dit afkom.

Venligst
Peter Jensen DGK

Naturligvis skal du holde dem adskildt, dels er der jo en åbenbar fordel i at holde 2 stammer, og dels som det nævnes vil du miste kontrollen over dine arveanlæg. Endelig skal det jo lige nævnes at i F1 får du kun grå full reds, og med alle dine tanke skulle det jo ikke være et problem at køre med 2 linier rød.....

MVH
Flemming

joo... der er lige det at hver stamme synes jeg har nogle kvaliteter den anden mangler. Fx er hunnerne fra grå bedre end mine blond, mens min blond han har den flotteste røde postkasse farve.
Vi kører dem fortsat for sig så :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Du kan godt prøve at krydse den grå ind uden, at du behøver at blande hele dynen sammen. Du har jo rigeligt med akvarier:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

joo... :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

Hej Gibson
Jeg skal jo ikke bestemme hvad du skal gøre men, jeg ville nok lave et dobbelt kryds, altså en grå han-blond hun, og en blond han-grå hun, du risikere meget nemt at du istedet for at krydse de gode egenskaber ind, faktisk gør det stik modsatte, du har ingen ide om hvad der er dominant.
Det er jo hele humlen i guppy opdræt, at man forsøger at forbedre sin stamme, og det gøres bedst kontrolleret, og sværm opdræt med 2 stammer er i mine øjne alt for lidt kontrol.
God guppy latin er at man altid krydser og holder de oprindelige linier køre, og aldrig giver op før man mindst er i F2 i krydset, denne tråd er i øvrigt et lærestykke i guppy opdræt, kryds 2 linier, og pludselig har du mange linier igang, for videreføre man min ide, så tager du F1 ungerne og så kan du sværm opdrætte eventuelt 3 hanner til 6 hunner, på begge F1 linier, du vil få både blonde og grå unger i dette opdræt, og først her kan du se om forsøget er lykkedes eller slået fejl.

MVH
Flemming

Det lyder som en god plan Flemming :-)

De bedste hilsner
Karl-Henrik Arendt

ja, det er en spændende tråd, jeg følger også med (så godt jeg nu kan) , men når man er nybegynder er det stadig indviklet at finde ud af .... :-0 ...

Mvh.
helene

Jeg er iøvrigt ved, at krydse en Japan Blue DS hun, med en rød albino DS hun. Så de skulle alle gerne blive DS'ere, men de bliver grå i F1. Parres afkommet, skulle der gerne blive 25% albinoer, 25% rene grå og 50% grå med skjult albinoanlæg, da albinoanlægget viger for grå. Det samme gør sig gældende når Gibson krydser grå og blond, den blonde farve viger for grå.

Det der så bliver rigtigt spændende i mit kryds er farven, hvilken slags blå bliver der tale om? Jeg kan næsten ikke vente:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

Mendelsk genetik... Det er faktisk ikke så svært, Helene, når man lige lærer de grundlæggende regler for nedarvning. Ganske spændende 🙂 Kunne faktisk være sjovt at lege med guppyer... Generationstiden er jo kort, så man får relativt hurtigt materiale at tælle og analysere.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

var der noget med en artikel, elisabeth ?? Eller husker jeg lige helt forkert, - jeg har bare ikke rigtig haft tid til at læse den der mendelsk genetik, - fandt dog lidt om guppy avl i politikens akvariebog, tror jeg, en meget gammel udgave jeg har, - og fandt da ud af lidt, - men stadigvæk ...

Mvh.
helene

Peter snakker om dominerende og vigende gener.. Kan da lige komme med et hurtigt eksempel med ærteplanter (som forskerer Mendel byggede sine teorier på)...

Den pågældende art ærteplanter kan enten have hvide eller røde blomster. Genet for den røde farve, dominerer over den hvide. Alle gener findes i to versioner (jvf. at vi har to par af alle kromosomer - kønskromosomer undtaget). Hvis den ene version koder for rød og den anden for hvid, 'vinder' den røde altid.
Dominerende egenskaber er markeret med stort bogstav.

Ex:

P (forældre generation): XX (rød plante) krydses med xx (hvid plante)
De laver kønsceller med henholdsvis X og x

F1 (første generation): Alt afkom får genotypen Xx (altså røde blomster, men men skjulte anlæg for hvid)

F2 (planter fra F1 krydses): Xx krydses med Xx - denne gang er der to muligheder for hvad kønscellerne kan indeholde... Begge "forældre" kan enten videregive et X eller et x.
Det giver følgende fordeling:
25 % XX (rød uden skjulte anlæg for hvid), 25% xx (hvid) og 2 x 25% Xx (rød med skjulte anlæg)... Altså, 75% af planterne får røde blomster, ikke halvdelen, fordi nogle gener dominerer over andre.

Kunne det bruges til lidt? 🙂
Det var noget af den simple genetik.. Meget guppygenetik bygger på meget mere komplicerede ting, der ikke sådan lige er at gennemskue.

Mvh.
Elisabeth Schrøder

Guppyavl følger også Mendels lov, som udgangspunkt. Det er bare lige, hvordan farvetegningerne kommer til at se ud. Der findes oven i alt det andet kromosomhalløj også vigende farver, når man avler med guppyer:-)

Der ligger nogle fine artikler om guppyopdræt her:

http://www.danskguppyklub.dk/article.asp

Artiklerne er forfattet af Flemming Jensen, der selvom han bor i Aarhus, faktisk er en meget habil guppyopdrætter:-)

Venligst
Peter Jensen DGK

ja, det kan da bestemt bruges til noget, - tak for det. Men det der så stadig er lidt svært for en 'guppy-begynder' er at man jo ikke aner hvilke grund farver f.eks. der er dominerende eller vigende, - eller hvilke typer hunner man bør parre med hvilke typer hanner, - i form og farve, hale osv. - der er jo forskellige 'typer' guppyer også ..
Jeg købte 'bare' fem guppyer, - to små hanner som var ret flotte, - som nogen herinde sagde lignede en halvsort med blond/hvid triangel, - og så fik jeg to små grå hunner med blåt i halen, og så en kæmpe hun med en brun bundfarve, - og de fem har givet mig en hel masse unger som nu er voksne, og hvor hunnerne godt nok falder tæt på moderen, men hannerne, de er alt fra røde til blå til melerede (halen altså), - nu spekulerer jeg så på, hvem er det jeg skal parre for at få noget som ligner de to oprindelige hanner ..

Lige nu er jeg på et stadie hvor jeg så prøver meget kontrolleret at sætte en slags af de nu voksne hunner sammen med de to hanner, og så må jeg så se om det er næste generation som ligner hannerne.
Om ikke andet så håber jeg lærer noget på den her måde - ved at se hvad der kommer ud af det

Mvh.
helene

Det nemmeste er, at starte med noget der er forholdsvis renavlet, på den måde er det meget nemmere at kontrollere afkommet. Er der tale om tilfældige hanner og hunner, tager det en evighed inden du når et fornuftigt resultat. Men som du også skriver, det er spændende at arbejde med guppyer:-)

Har du brug for noget fornuftigt startmateriale må du endelig sige til.

Venligst
Peter Jensen DGK

jo tak, men der er vist lidt langt, - og det er rigtigt nok, det er altså lidt blandet det som kom ud af fem 'tilfældige' guppyer, - dog kan jeg se, jeg har alligevel været lidt heldig, - der er et par stykker som jeg synes faktisk er blevet ret pæne, så dem fortsætter jeg så lidt med, -
Den her f.eks., - og så den næste, dem kan jeg faktisk godt lide, -
Mvh.
helene

Mvh.
helene

Vi planlægger en lille guppy udstilling i forbindelse med KAK´s jubilæums udstilling, http://www.kak.dk/udstilling/udstil2005/udstilling2005index.htm
Her vil der være mulighed for at se en lille smule af det vi arbejder med, og endelig så har vi medlemmer i DGK, som bor derovre i nærheden af Helene. Jeg vil stærkt anbefale at man som Peter siger starter med rene avlsfisk, når man begynder at lege med guppyopdræt, grunden er meget simpelt at man får knap så mange mulige udfald i en krydsning af 2 rene stammer, som man gør når man krydser stammer der ikke er det, man siger populært at man avler efter et mål af gangen, dette mål kan være en bestemt farve eller facon på rygfinnen, halen eller kroppen, det kan være størrelse, grundfarve osv osv
Man kan lidt populært sige, at den fisk Helene viser bære anlægene for alle de farver deres brødre har.

MVH
Flemming