Dværgcichlider og pladskrav

Nu har jeg i et stykke tid deltaget på siden her med stor fornøjelse :-)
Der er mange gode tråde og mange gode svar, som jeg kan bruge til en masse.
Jeg har dog bemærket visse tendenser i svar omkring pladskrav til dværgcichlider, som jeg godt kunne tænke mig at diskutere lidt mere i dybden. I flere tråde har jeg set det kategorisk afvist at Apistogrammaer/sydamerikanske dværgcichlider generelt(?) kan gå flere par sammen i akvarier på optil 160 l.
Dette synspunkt taler imod de erfaringer jeg har gjort mig med dværgcichlider, og jeg synes efterhånden det bliver lidt unuanceret, hvis dette synspunkt bliver stående uden modargumenter.
Jeg vil gerne slå fast, at hvis der er optræk til at nogen af ens fisk vil lide overlast, skal man selvfølgelig gribe ind og fjerne den/de fisk der skal fjernes.
- Men for nu at prøve at tilføje lidt nuancer, så er der altså ret mange Apistogramma-arter, heraf måske en 10 stykker der regelmæssigt er til salg i DK. Disse er ikke ens; der er dels forskel på hvor agressive de er, og der er selvsagt forskel på hvordan de ser ud. Denne forskel kan man udnytte til sin fordel ved at sætte to arter sammen der ikke ligner hinanden så meget. Arter der ligner hinanden vil, alt andet lige, slås mere end arter der er forskellige.
Det næste man skal have med i sine overvejelser er at aggressionsniveauet stiger væsentligt under yngelpleje. Dette kræver ganske rigtigt mere plads (men næppe 160 l pr. par). For flere af arternes vedkommende er der en fair chance for at de lægger æg, og for nogle endda at æggene klækker og bliver til unger. For Apistogrammaernes vedkommende er det primært hunnerne der skifter karakter under ynglepleje, men hannerne kan også deltage i lidt varierende grad. Her kan det være en fordel at have forældrene sammen med andre fisk, fordi hunnen ellers kun har hannen at banke.
Det allervigtigste er selvfølgelig at betragte fiskene. Hvis styrkeforholdet mellem fiskene er for stort, vil det muligvis ikke gå at have dem sammen, men med lidt øvelse kan man godt vurdere det selv, og mine erfaringer siger mig at det godt kan gå i mange tilfælde...
Derfor reagerer jeg på disse kategoriske afvisninger af at det kan lade sig gøre...
Men hvad bygger disse holdninger til pladskrav på? Egne erfaringer? Andres erfaringer? Forsigtighedsprincip? Numerologi ? ;o)
Kom frit frem med Jeres holdninger til dette emne, for nu har jeg vist vrøvlet længe nok. Klokken er mange....

mvh Lars

Jeg har kun meget ringe erfaringer, men jeg vil glæde mig til at se hvad de andre siger.
Mine A. Cacatouides hunner har haft det lidt svært med hinanden og hannen i 128 liter, så der tør jeg ikke proppe andre dværgcichlider ind.

Mvh.
Lars Andersen

Synes det er et interessant emne, og glæder mig til at se flere svar. Jeg har selv ikke særlig stor erfaring med dværgcichlider udover sommerfuglecichlider, som jeg har haft et enkelt par af, - dvs. ikke sammen med andre dværgcichlider.
Lige nu har jeg så et par apistogramma vielfleck i et stort akvarie - også ene apistoer... mest fordi jeg lige vil lære hvordan de opfører sig ellers sammen med andre fisk.
Mht. sommerfuglecichliderne, så har jeg selv oplevet, at i forhold til andre fisk var mine ret så 'hidsige', dvs. hannen var, - og samme han gik også helt amok over en ny hun, - hvilket ikke gik. Så jeg har 'respekt' for de der små sommerfuglecichlider, og ville ihvertfald være forsigtig med at komme flere ned sammen med dem. Problemet kan vel nogen gange være, at man hvis man ikke har så stor erfaring, ikke får fulgt de gode råd mht. gemmesteder, territorie-grænser osv. og så rent faktisk kommer til at 'lave et drama', som kunne være undgået hvis man havde været lidt omhyggelig. Derfor synes jeg nogen gange ihvertfald at det kan være meget udmærket først at have et enkelt par indtil man kender adfærden lidt, og derefter prøve med flere. Men igen - det kan måske netop være en 'nybegynder-fejl', som jeg f.eks. gjorde med en ny hun til sommerfugle hannen, - det duede da ikke at sætte hende ned i hans vante territorie, - men havde jeg nu f.eks. haft ham oppe, og lavet lidt om, og smidt dem ned igen sammen, så tror jeg såmænd selv det kunne have udviklet sig anderledes.
Så hvis man anbefaler en ikke så erfaren akvarist at have flere apistogrammaer i et lidt mindre akvarie, så skal man nok prøve at give de gode råd med på vejen om hvad det er som gør forskellen på at det går godt i stedet for skidt.

Mvh.
helene

Nu er det jo en del af deres adfærd at jage rundt med hinanden og andre, hvilket ikke behøver at koste liv. Så vidt jeg har forstået er steelblue en hybrid, og dermed måske ikke det bedste eksempel. Jeg har da set, at du har haft borelli og trifasciata sammen på et af dine glimrende billeder, Martin? Akvariets str. kan jeg ikke huske. Hvis du er ude i at 530 l er for lille er du lidt langt ude...

mvh Lars

Jeg er enig, Helene. Det er lige så unuanceret at anbefale det kritikløst og uden gode råd, som du i øvrigt fik givet et par stykker med på vejen af i dit indlæg.
Jeg har også oplevet ting der gik galt, men har også haft gode oplevelser med flere dværgcichlide-arter sammen, som jeg ikke ville have været foruden.

mvh Lars

Tjah jeg har 1:4 Cacaouides gående sammen med 1:1 Viejita i mit paludarium på godt 200 liter uden de stpore problemer. Der var også 1:1 Sommerfuglecichlide i, men det var et par for meget...resultat - en død hun sommerfugl.
Hannen og hans nye dame bor nu alene i et 80 liters.
Når folk kommer med pladsanbefalinger, tror jeg de gør det ud fra egne erfaringer - hvilket jo er præcis det som dette forum går ud på - netop at dele ud af ens egne oplevelser, så andre ikke laver de samme fejl som man selv har gjort.

Venligst
Søren Peder Lysgaard

Mvh.
Lars Andersen

Er du helt sikker Lars A.? Du skal jo helst ku' stå inde for det du skriver *G*

mvh Lars

Det er jeg sgu ked af. En gang imellem har jeg lidt for travlt.
Det kan godt være at de ville kunne affinde sig med hinanden, men jeg synes nu ikke at der vil være plads til flere store fisk i mit akvarie. Kompositionen skal også tages i betragtning. Det handler jo ikke altid om at få så mange fisk ind som muligt.


Mvh.
Lars Andersen

Det er ikke noget at være ked af, Lars - Det sker selv i de bedste kredse ;-)
Helt enig i at indretningen har en del at sige (ude af øje, ude af sind).
Jeg synes heller ikke det handler ikke om at få så mange fisk presset ned i baljen som muligt, men hvis man f.eks. (næsten) kun har cichlider, så gør deres territoriekrav, at man ihvertfald er meget langt fra at overbelaste akvariet med affaldsstoffer. Mine indvendinger går jo lidt på, at man faktisk kan være med til at fratage andre akvarister potentielle oplevelser. Der skal vel også være plads til at begå egne fejl. Man får noget mere adfærd at se, når man placerer cicihlider i en konkurrencesituation i forhold til at have dem i artsakvarier (i cichlidehenseende). Konkurrencesituationenen bør selvfølgelig være kontrolleret.
Jeg er forresten lidt glad i låget lige nu, for mine sommerfuglecichliders æg er lige klækket i dag, og det ser faktisk ud til at de passer på dem stadig. Min erfaring er at det springende punkt er selve klækningen. Hvis yngelplejeinstinktet er stærkt nok til at overvinde fristelsen til at spise de små "æg med haler", plejer de at holde ved.
Jeg har åbenbart været heldig at få noget godt materiale, men heldet følger jo osse de tossede...

mvh Lars

kan du ikke fortælle os lidt om hvad de to sommerfuglecichlider så går sammen med ??
Bare for sjov, - eller fordi det kunne være spændende at høre ...

Mvh.
helene

Jo, det var jo ikke helt planlagt... Var i Akvarium Østerbro i lørdags, egentlig for at se efter en Apistogramma trifasciata hun, da jeg desværre havde fået to hanner for et stykke tid siden. Det havde de ikke, men til gengæld spottede jeg sommerfugle-parret, som jeg tog med hjem. De kom ned i et 54 l sammen med den ene trifasciata-han, 5 caracas-guppyer og 2 ancistrus. I dag har jeg fanget alle de øvrige fisk op, på nær ancistruserne og en enkelt guppy-hun (jeg kunne sørendansemig ikke nappe den!). Selv jeg synes at 54 l var lidt småt til flere cichlider ;-)
Jeg vedhæfter lige et billede af akvariet de går i, som det så ud ved opstart for 6-7 uger siden.

mvh Lars

Godt nok en lidt "gammel" tråd men en rigtig god tanke og et meget relevant emne der godt endnu engang kunne trænge til at tages op på ny til overvejelse.
Hvilket minimum af plads kan vi være bekendt at tilbyde til de fisk vi vælger at have i et akvarium, selv mener jeg et akvarium under 160L (100x40x40) vil være for lille til et par små cichlider, hvis de ikke bare skal opbevares.

Ja, meget interessant.

Jeg vil nu sige, at det også har stor betydning hvilken personlighed din fisk har. Selvom det er samme art kan der være stor forskel på opførslen alt efter hvor "heldig" du er med din fisks personlighed.