Epilepsi

Jeg sidder med en oplevelse jeg vil dele med jer.

Jeg har en Blå Gurami han som jeg faktisk mistænker for at have epilepsi. Og nej, jeg tager ikke fuglen på jer.
For to uger siden hørte jeg et "rabalder" i mit akvarie, skvulp osv og kiggede ind og så den blå Gurami svømme sidelæns rundt med fuld fart rundt i hele mit 160 liters akvarie. Det gjorde den så i 30 sek og faldt så til ro i akvariet og svømmede derefter stille og roligt rundt igen.
Det samme skete så idag. Et halvt minuts anfald for så igen pludselig at falde til ro med et lidt "skræmt" om man så må sige blik i øjnene.

Jeg vil nu overveje hvad der skal ske med fisken. Moral, etik - man slår jo heller ikke folk med epilepsi ihjel i vores verden og så længe den fungerer normalt i hverdagen så må den jo klare sig som den nu gør.

Om ikke andet. Så har I hørt det med. *blink*

#1 Efter hurtigt gennemlæsning synes jeg det kunne lyde som stress....

Lois...

Skal jeg smide et link hvor du kan se at bla Neurosearch bruger feks Zebrafisk med epilepsi i deres medicinale forskning? Et projekt jeg faktisk selv skulle være koblet på. Fisk får også epilepsi...
Fisken er syg og at den flipper ud i 30 sek og svømmer ukontrollabelt rundt i akvariet har intet med stress at gøre. Jo stress forårsaget af en defekt som mennesker, hunde, kaniner og også fisk kan have.
Alle andre fisk har det fint og når en fisk svømmer rundt tiltet 90 grader til højre som en rødspætte siger min medicinske og biologiske indsigt noget om at den er syg og ikke lider af stress.

Jeg ville bare dele oplevelsen som et lille kuriosum.

Hmmm - epilepsi er jo en neurologisk hjernesygdom, og jeg tvivler på, at fisk har et "hjernesystem", der kan medføre den modtager- og afsenderfejl, som det jo vitterligt er.

Som sagt gør man faktisk det at man inducerer denne epileptiske tilstand hos akvariefisk (Zebrafisk) hos bla Neurosearch.

Så ja. der kan så vidt som hos alle andre dyr gå koks i sagerne. Det er jo fint med din tvivl. Men når en virksomhed ligefrem bruger epilepsifremkaldelse hos akvariefisk - så er det nok lidt svært at argumentere imod at det ikke kan ske hos fisk. 😀

Patienten har det godt og jeg overvejer at få den i et kar med lidt Apydan. Men det kræver tilladelse hos dens forældre idet den endnu er en ungfisk. 🙂

#5: jeg tror sagtens, at fisk kan bruges til hvad-som-helst, men altså ikke til forskning i hjerneceller og deres reaktion.
Muligvis har fisk en acetylkolinkodning indeholdt i generne, men det er så en anden sag.
Til forskning i hjernecellereceptorer bruger man i den neurofysiologiske forskning rotter i stor stil.

Jery.
Ja, man går netop på nogle områder over til netop Zebrafisk på forsøgsbasis fordi det nemmere, billigere og etisk mere "korrekt" ifht gnavere som ellers traditionelt har været brugt. Der er mange fordele ved de "mere simple" Zebrafisk. Ikke mindst i grundforskning og pga deres ringe str. man kan jo have larver i hver brønd på en 384 plade.

Jery. Hvordan vil du understøtte dine argumenter? Du kommer ingen vegne inden for medicin eller medicinsk biologi uden evidenser for fremsatte postulater... Det duer ikke med "jeg tror" "muligvis" osv.
Acetylcholine ER en kendt neurotransmitter hos fisk, og ja derfor er den jo jf det centrale dogme også kodet vha fiskens gener. Hvis et stort dansk medicinal firma har besluttet at bruge en fiskemodel hos Zebrafisk til forskning inden for netop epilepsimedicin, så sker dette vel ikke uden at der er hold i tingene. Hvad jeg ved om forsøget er det meget simpelt, modellen er simpel, og jeg kunne faktisk sende dig artikler om netop samme model, som sagt faktisk selv skulle/skal jeg faktisk lave speciale hos netop Neurosearch og netop inden for eksakt samme projekt... Alt efter hvad jeg vil i fremtiden.

Man har en fiskemodel for epilepsi, man har een for angst, og det er da så meget underligt at man så kan høre en postulat om at fisk ikke får koks i deres elektriske ledning i hjernen og derved får kramper og epilepsi lign. tilfælde.

Når en hund får tyndskid så går man ud fra at den har dårlig mave og behandler derfra. Når en fisk får kramper er det nærliggende at sige at den er syg og i dette tilfælde er det mest nærliggende at tænke at den har en tilstand der ligner epilepsi. Den har det godt. Alle andre fisk har det godt. Den får bare nogle "fits" en gang i mellem.

Kan den ikke have svømmet ind i noget og blevet slået omkuld ?

Frog.

Den gør det gentagne gange med ca en uges mellemrum. Stopper så op som om den er besvimet. Slapper af og svømmer så videre. Tror sgu den har fået en kold lodning på bevægeapparatet. *blink*

Hah du er da lidt griner #1 😀 hahah 😀

har haft epilepsi i over 13år og det medfisk.. naah den kommer du ikke langt med.. og det er også en ny måde de vil prøve og se om det kan lykkes dem at komme vider da det er som duselv siger billiger i længden..

Men nej de kommeringen vejne med fisk, når fisken ikke har mere end 2600 hjerceller 😀 hah

Fed tråd ellers, men det er da noget du kan fortælle dine børnebørn en dag og de vil sige, "åååårh hvor sejt farfar "*doh*

Mod idioter kæmper selv Guderne forgæves.

Fiskene bliver bla brugt til dyreforsøg mht bla adfærd og epilepsi på store danske medicinalvirksomheder..
Om du har haft epilepsi i så og så mange år er på sin vis ikke interessant.

Jeg kommenterer ikke yderligere fordi jeg billiger ikke din perfide tone. Den må du fortsætte med på Arto.

http://ing.dk/artikel/86441

http://avisen.dk/zebrafisk-har-epilepsi_7826.aspx

http://mobil.ing.dk/mobil.php?article=86512

http://www.fyens.dk/modules/userbaseclient/user_register.php?complete_url=http%3A%2F%2Fwww.fyens.dk%2Fmodules%2Fsubscription%2Fshop_products.php

http://www.lhc.dk/debat/forumtraad.asp?topid=315&traadid=325

http://www.ku.dk/aarbog/02/5/5070.html

-de medicinske artikler om netop epilepsi hos fisk, tror jeg ikke du får en hat ud af.
Her er lidt dokumentation. Så håber jeg Mr Zlatko har fået noget at flette munden over.

Og en anden gang Zlatko, så hold en anden tone i alt fald i de debatter jeg opretter, ellers er det meget simpelt, du kan faktisk bare holde dig væk.

Til Jery. Jeg er udmærket godt klar over at man anvender mus og rotter i dyreforsøg. Men netop fiskene har man fundet frem fordi der jo bla er nogle praktiske og økonomiske fordele. Desuden er der visse dyreetiske fordele ved at bruge netop fisk og larver. Det er der en mængde artikler der har behandlet i litteraturen.

#10 Det er et uværdigt indlæg! ;(

#12: man bruger specifikt rotter (og ikke mus), har tidligere brugt kaniner, men de var ikke så velegnede; det er formentlig et spørgsmål om at kunne lave en helt DNA-ens stamme, som går hurtigere hos rotter.
I de gode gamle dage blev der også brugt hunde og aber i neurologisk forskning. Det bruges der så ikke længere, i hvert fald i DK.
#10: Zlatko, dit indlæg bliver ikke slettet gr. flere kommentarer efterfølgende, men overvej lige tonen i dine indlæg!

#10
Det er et tarveligt og mangel på respekt indlæg du der har sat ind i diskutionen.

Som epileptiker eller pårørende, sætter man sig nok lidt mere ind i tingene and andre ville gøre. Sådan tror jeg det er med de fleste sygdomme.

Som jeg forstår min sygdom, så kan alle dyr med et centralnærvesystem få/have epilepsi. Jeg ser ingen grund til at fisk ikke skulle kune have epilepsi. Epilepsi er jo "bare" elektriske signaler i hjerne der (af en eller anden grund) bliver afgivet med abnorm styrke og modtaget et forkert sted i hjernen =altså en kortslutning. Jeg kan ikke se hvorfor fisk ikke skulle kune have epilepsi.

Uhh mon man som kvinde tør blande sig.... tager chancen 😉

Kan kun tilslutte mig dem af jer der mener at # 10 er uværdigt indlæg... Man kan vel for den da selvom man er uenig holde en god tone...

Jeg kan heller ikke se problemet i at det skal være epilepsi...
Som nævn er det jo en "fejl" i hjernen og tja godt nok er deres hjerne ikke så store og udviklede som vores er men derfor kan der jo være en fejl alligevel...
Mange dyr har faktisk sygdomme som vi mennesker også har... også selvom vi gerne vil tro at de ikke kan fejle det samme som os...

Jery

Du behøver altså ikke gentage det jeg har brugt år på uni for at uddanne mig inden for. 😀 Jeg har selv brugt dog aflivede kaniner til de fysiologiske forsøg jeg har været indblandet i. Mus har jeg brugt i immunologiske forsøg, og rotter blev brugt til adfærd og for vores vedk til at øve os i at lægge katetre på.
Jeg taler på nogle punkter generelt mht dyreforsøg idet nogle af mine links også omhandler bla mus og andre dyr. Så om det er Beagler osv osv så handler det jo i sidste ende om etik og kan man udføre et givet forsøg på zebrafisk larver så virker det bedre på folk end på små søde Beagler.

Fisken er forresten aflivet. Men husker dog stadig det tomme, stive blik den havde når det gik galt for den. Det var som sagt anfald af ca et minuts varighed - for blot bagefter at komme til sig selv igen. Jeg kan kun tilslutte mig de af jer der også mener at fisk kan få epilepsi. Jeg er ikke veterinær men tror da lige jeg vil forhøre mig lidt. Hos de fisk jeg omtaler mener jeg man kunstigt frembringer epilepsien. -Hvis man kunstigt kan frembringe epilepsien - så kan fisken vel også.

Tænk lidt over hvor lidt alm. læger ofte ved om en sygdom. Tænk hvor sjældent vi tager akvariefisk med til dyrlægen. Så må jeg nok sige at de rigtige svar skal søges hos erfarne og vågne akvarister og ikke hos een der kender Kong Hans og en dyrlæge der aldrig har hørt om en epileptisk fisk. 😉

Demi.
Du er kvinde og hvorfor skulle du ikke måtte sige noget herinde? Og jeg er enig med dig. Argumenter for at de er lavere stående gør dem blot nemmere at arbejde med. I forbindelse med hjerneforskning så er det jo en fordel idet det ellers er så uoverskueligt. Man blir nødt til at reducere puslespillet for at finde hvor brikken er gået itu.
Hvis en fisk med få hjerneceller kan klare en given fisks nervesystem - så er det ikke noget argument at det ikke går galt hos disse, selvfølgelig kan det da det. Ganske som du hentyder Demi.

Hej Kierkegaard
Rigtig spændende læsning.
Er generelt enig i, at fisk godt kan få epilepsi, kunne faktisk godt tænke mig at vide lidt mere.
Har læst linkene i #12, men kunne godt tænke mig et link til de medicinske artikler om epilepsi, som du nævner...
Handler disse om epilepsi hos mennesker eller fisk?
Med venlig hilsen
Lone (læge og meget akvarie-tosset!)

PS. Ved du om man har fået nogen resultater endnu... Så lige at tråden faktisk startede for flere måneder siden

Ja jeg var sku ldit fuld igår..Fik vist for meget rødvin.. uha 😀 "min fejl"

Rødvin og AS er en uheldig kombination, det er set før...

mvh

Jacob (som havde epilepsi som dreng...)

Kan godt være det bare er mig...
Men hvis dit indlæg skal tages som en undskyldning så virker den noget flad...
specielt fordi du skriver min fejl i ""

#20

Når nu du gjorde dig så klog på epilepsi før i indlæg #10,
burde du så ikke også vide at epilepsi og store mængder alkohol, nok ikke lige er det bedste? *doh*
Giver Demi ret - lidt flad undskyldning.

Indlæg #24 er slettet pga. irrelevans