Mine maller dør???

Hej alle.
Jeg har brug for lidt råd og oplysning.
Min mand og jeg købte i søndags et akvarium på 54L og dagen efter købte vi forskellige fisk (platy, en kampfisk, dværg frøer), inkl en malle. Her til morgen lå mallen død på bunden. Jeg ringede til Zoo Zity, hvor mallen er købt og fik at vide at jeg skulle tage den med sammen med en prøve af vandet. Det gjorde jeg så. Damen tog en prøve derude og sagde at der var meget lidt nitrit i vandet, men ikke noget alarmerende, og da de andre fisk trives undrede det hende. Men jeg fik en ny. Nu er der ikke gået mere end et par timer siden jeg kom hjem med den nye og nu ligger den halv død på bunden. Den spættede lidt indtil rigor mortis trådte ind.
Jeg aner slet ikke hvad jeg skal gøre..
Gør jeg noget forkert??
Malle er en alm suge malle

Håber i kan hjælpe..
Vh Katja

der skal slet ikke være noget nitrit i vandet,
hvornår puttede i fisk i efter akvariet var stillet op ?

Hvor varmt er vandet ?

hov undskyld men så ikke i puttede fisk i dagen efter,
der skal mindst gå en uge før i kommer fisk i, ellers kommer der nitrit og fiskene dør.
skift 50% vand nu og 25% i en uge.

Maller er sarte og derfor er det en god ide at køre jeres akvarium ind en månedstid eller to inden i kommer maller i.

maller er ikke mere sarte overfor nitrit end andre fisk, det har jeg ihverfald aldrig oplevet.

tetracrusta> en avler har fortalt os at man ikek kan undgå nitriten, og damen i zoo zity sagde at der ikke var alarmerende, sålænge vi havde nogle planter i (og det har vi)

Casper> vandet er 26

Men det er underligt..hvis det nu var nitrit, så ville de andre fisk også være påvirkede. Og det eneste jeg kan ser er forandret med dem er at de holder sig til den ene side af akvariet, men de svømmer fint rundt og spiser godt. nogle af dem tager også et hvil på bunden..aner ikke om det er normalt ved platyer.. Frøerne er også aktive.. så jeg er et stort spørgsmålstegn..

Min mand har tidligere haft chiklider og maller, uden nogen forn for problemer

at man ikke kan undgå nitrit er noget værre hø at sige,
det kan man sagtes ved at have en indkørt filter, og vandskifte kan også hjælpe på det.😀

vi har allerede skiftet vand 1 gang siden mandag

Tænker om der kan være for lidt ilt i vandet siden de holder sig til den ene side, den ende hvor "boblerne" er.. kunne det være derfor at malerne døde..? for lidt luft?
Den første malle sad hele tiden på pumpen..

bare gør det en gang til, det kan være en god idee at købe et testsæt.

hvis pumpen bare laver lidt cikulation i overfladen er det fint nok.
det helt sikkert nitrit de er døde af.

#6
Hvor i mit indlæg stod der noget om nitrit...

#1

Hvis vi skal have en chance for at hjælpe jer må vi vide hvad slags malle det er i har købt..??

Hvad bundlag har i i jeres akvarie..??

Hvad pumpe køre i med..??

Hvor varmt er vandet i jeres akvarie..??

Jeg tror ikke på at det er nitrit, for så ville de andre fisk også være ramt, det er mere sansynligt stress.. Har i skjule steder i jeres akvarie..??

Jeg vil også lige gerne komme med en kommentar:
"tetracrusta> en avler har fortalt os at man ikek kan undgå nitriten, og damen i zoo zity sagde at der ikke var alarmerende, sålænge vi havde nogle planter i (og det har vi)"

Planterne kan ikke optage nitrit fra vandet, men først i trinnet efter nitrit, nemlig nitrat.
Så planterne afhjælper ikke problemet.

Uanset så er fiskene kommet i helt rent vand, og når det sker går det nogle gange ud over gællerne og slimen på deres krop.
De bliver med andre ord vasket rene.

Jeg ville som anbefalet af de andre her i tråden, vente lidt, og så i løbet af noget tid sætte et par fisk i af gangen.

Ov, ja, nitrat kan fiskene holde til 50mg af, her efter bør man skifte til rent vand.
Men det danske vand må indeholde op til 50mg nitrat! Så prøv at få dyre centeret til at måle om der er for meget af dette.

Håber du får styr på det hele. Bedste held her fra. 🙂

Det er en ganske alm sugemalle: Ancistrus dolichopterus.
Bundlaget er AT 205A Merkur, det er sort og vi gennem skyllede det inden vi hældte det i akavriet.
Pumpen er en Eheim, der medfulgte til det akvarium vi købte i Zoo Zity
Vandet er 26grader

Bo> ja.. vi har købt to store og to små planter(små i potte), ud over der har jeg købt et overskåret skib (man er vel tøs) som de har og gennem sig i..
Vil lige sige at platyrene allerede har parret sig et par gange og vi har en gravid, de virker forholdsvis trygge..

I mangler trærødder, Ancistrus har brug for at raspe på dem, ellers får de problemer med deres fordøjelse..

Mit råd til jer er at vente med at sætte flere fisk i jeres akvarie i et par uger få et par trærødder i den og så skifte vand hver 3 dag i de 2 uger skift ca 30% hvergang og lad så fiskene få ro så de ikke bliver for stressede....

alle fisk behøveder nødvendigvis ikke være ramt selv om der er nitrit i vandet,
hvis nogen fisk har et bedre immunforsvar og ikke er stresset som de andre kan de klare langt mere.

#19

Sikke da noget forbandet sluder.... Nitrit er en gift og er den i vandet i for store mængder så er alle fisk sku ramt.. Tænk dig forfanden da om inden du skriver alt dit vrøvl..

Jeg vil forsøge med lidt vandskift og så købe nogle prøver jeg kan tage... Mange tak skal i have.. rart lige have nogle kendere ved hånden.. 😀
Kan i øvrigt fortælle at jeg prøvede at fjerne låget, det har fået fiskene til at live op.. hold da op der er gang i dem..*blink*

sidder din pumpe så den giver bevægelse i overfladen..??

inden du kommer med sådan en omgang lort skal du også tænke dig om,
selvfølgelige er fisk også forskellige ligesom vi andre er og nogen kan klare mere end andre,
ja i store mængder vil alle dø men når der er blevet skiftet vand engang kan det være en lille smule.
og defror er nogen fisk stærker end andre.

Nej det her pis gider jeg ikke at bruge mere tid på..

Bo > ja det gør den.. Jeg tog låget af fordi slangen til luft ser så lille ud og er gemt inde under låget, så jeg tænkte at det måske kunne have en indvirkning på at fiskene holder sig til den ene ende af akvariet.

#25

Godt så skal de nok klare sig, hvis bare i husker jeres vandskift som jeg tidligere skrev....

Det vil jeg prøve.. mange tak skal du have.. håber det virker.. mine piger blev ret kede af det da vi fandt den nye malle død..for 2 gang i dag.. *skeptisk*

Tag dog at holde kæft begge to!!

Det Katja har brug for er jo hjælp, ikke skænderier!

Men jeg hælder mest til Bo's forklaring.

Også fordi jeg tit har obseveret i tetracrusta indlæg, at han ikke helt ved, hvad han har med at gøre!

hey tillader mig lige at bryde ind selvom det er længe siden ejg har været aktiv her:-)

katja er du sikker på han ikke har sagt nitrat er svært at undgå??
jeg har erfaret at nitrat er meget svært at undgå især hvis man har masser af tandkarper og maller som sviner rigtig meget.. det skal siges at med en strips test har jeg testet vores by vand til cirka 50mg så er det jo lidt svært at undgå i akvariet også. dermed ikke sagt at man ikke kan slippe a med det..
nitrat er ikke øjeblikeligt giftigt for dine fisk det tyder blandet andet på dit filter virker hvis du så intet nitrit har så skal du blot skifte noget mere vand.. nitrat er giftigt for fisken i længere perioder og er tegn på dårlig vandkvalitet..

nitrit: er pisse giftigt det kommer snigende som en forhammer. måler du det mindste stop fodringen et par dage skift 50% vand og derefter 25% de efterfølgene 3-4 dage.. hvis ikke det er væk forrtsætter du og skulle måske overveje hvor godt dit filter er og om det er rustet til mængden af fisk.. rens ikke dit filter medmindre den er så stoppet til udstrømningen er væsentligt nedsat og rens den helst i det akvarievand du har stående i spanden når du skifter vand..

med henhold til din malle og de andre fisk der står oppe ved luften.. står de alle stille oppe i overfladen eller bare svømmer stile rundt der oppe og har hyppigt vejrtrækning er det ilt mangel og det vil sige der ingen ilt er på bunden og så er det som om din malle får et slag med en hammer når den kommer der ned.. hæv evt filter så den virkelig bryder overfladen og prøv med en ilt sten på en luft pumpe..

stress kan det måske også være men ville ikke mene din malle vil dø så hurtigt a det.. man har en tendens til at rode rundt i sit akvarie hele tiden når det er nyt. og hver gang du stikker klør fem der ned udsætter du dine fisk for stress. så nallerne væk fra akvariet medmindre der skal fodres og skiftes vand:-)


håber det kunne give dig lidt svar. men spør endelig hvis der er noget..

Hej Kristian..
Mange tak for du skrev, jo mere jeg kan få at vide jo bedre kan jeg tage mig af fiskene..så det er kun dejligt.

Det var kun mallen der faktisk sad på pumpen fra første dag.. De andre holder sig meget nær en af planterne i hjørnet eller sidder på bunden. Så det er måske nok ikke ilt.. hmm..
Jeg syntes bare at det var underligt da den nye malle kun havde været i akvariet i max 3 timers tid, men som du siger hvis det er noget hidsigt noget det nitrit. Jeg tror vist nok jeg har 3 tandkarper, men jeg syntes ikke at jeg overfodrer dem, akvariet har kun været i gang siden søndag, kan det virkelig passe at det allerede er giftigt? Tænker bare at jeg ville kunne forstå hvis det var sådan over flere ugers tid, men når det er nyopstartet undrer det mig..
og vi skiftede endda 50% af vandet i forgårs..

Jeg er meget grøn hvad disse fisk angår og min mand der tidlgere har haft chiclider har aldrig haft de problemer før..

Jeg ville skrue varmen ned til 24 grader 🙂 bedre held med den næste hvis i skal have en mere.

hvornår kom i fiskene i?? altså akvariet skal min stå i fjorten dage med planter grus og det hele tændt før der kommer det mindste i en uge måske med filter starter(levende bakterier) men stadig klogt med min fjorten dage. og så ville jeg tage de billigste fisk først og lukke en 10 stykker ud hvis det var stime fisk måske en 2-4 stykker lidt støre fisk og så vente en uge før resten blev sat i.

når akvariet er så nyt skal filtret have tid til at danne en bakterie kultur som nedbryder de giftige stoffer som ammoniak nitrit og nitrat det tar lidt tid og man kan hurtigt overbelaste sit akvarie indtil der er god kultur i tingene..

du har sikkert startet for hurtigt op.. jeg ville vente en uge til fjorten dage med at lukke flere fisk ud og holde øje med dit nitrit..

varmen er som fin nok men det vil ikke skade at skru lidt ned.. jeg har slet ikke varme i mine akvarier for tiden når der er så varmt udenfor..

undskyld jeg lige blander mig,men mht.nitrit,så er det ikke nødvendigvis alle fisk der står af..
Jeg har selv lavet en fejl 40 for 6 ugers tid siden,som resulterede i at der kom meget nitrit i vandet..samtlige af de rødstrubede cichlider stod af indenfor 5 timer,3 zebracichlider døde lidt senere,samt en sugemalle...men min plecostomus lever sgu da endnu..så det behøver ikke nødvendigvis at betyde den visse død for alle dyr i tanken,men som regel gør det..

Knuzr fra Maj-Britt(som prøver at glatte tonen lidt ud:))

#34 tak.

#34

Det har jeg så heller aldrig udtalt mig om, at alle fisk nødvendigvis ville dø... Men kan du huske hvem der gav dig de gode råd da du havde problemer....

#1

Jeg vil gerne undskylde, over for dig, mit sprogbrug i denne tråd og dette var så mit sidste indlæg her..

Kristian> vi lod det stå i 24timer, det var ok fik vi at vide og det var også det min mand havde gjort med chicliderne den gang han havde dem.. Jeg kan godt følge det nitrit giftting, men det undre mig at den nye malle kun overlevede 3 timer (knap) Da jeg så han så slatten ud tog jeg ham straks op og hældte ham i en kæmpe gryde med rent vand, men der gik kun nogle minutter så var det slut. For man skulle da tro at en forgiftning af nitrit ikke er øjeblikkelig men tager noget tid.. et par dage eller lign.

Men nej, jeg lukker ikke flere fisk ud.. jeg har netop lige tømt halvdelen og hældt nyt vand i som du sagde
jeg har ingen varme i akvariet, der fulgte en varmedims med, men vi mente ikke det var nødvendigt at bruge den..

Får lyst til at komme med en lille tilføjelse til nitrit/nitrat, varme/ikke varme, stress/ikke stres - det er jo da set før i akvaristikkens historie, at fisk, der hjemtages til nogenlunde optimale forhold, kradser af.
Det kan skyldes flere ting, én af disse kan faktisk være, at man har fået udleveret en syg fisk. Med mindre man er til impulskøb, så er det en god idé at holde øje med salgsakvariet og derudover vælge sin fiskebutik med omhu.

#36 : Hej Bo. Det var ikke min mening det skulle se ud som jeg ikke er dig dybt taknemlig for at ha hjulpet mig så utrolig meget på AV,Og det var ikke for at lyde som en kloge-åge,overhovedet ikke. Jeg havde så bare misforstået dit indlæg oppe i #14 og #20,det beklager jeg.Det eneste jeg vile gøre opmærksom på var,at selvom der er nitrit i vandet,og det som regel ender med døden,så er det muligt at redde enkelte individer..om min pleco har haft et bedre immunforsvar,været i bedre form,eller blot var lotto,skal stå hen i det uvisse..Igen,Bo,Jeg beklager utrolig meget,hvis indlægget blev skrevet forkert..Undskyld..
Knuzr,Maj-Britt

Bo i dit indlæg i #20 er det bare noget forbandet sludder og i #36 giver du mig ret?
jeg fatter dig ikke helt*skeptisk*

Undskyld guys, kan i ikke tage det interne et andet sted..sorry.. jeg sidder her med en masse spørgsmål og føler mig mega forvirret
*blink*

jo undskyld, den kom langt ud på et side spor.

Tak.. det er okej, kender det godt 😉 hehe.. er bare bekymret for de andre fisk, hvis der er noget galt med vandet.. *rødmer*

Platyrene ter sig underligt..de nærmest kredser omkring varmemåleren.. stress måske??

hvis du har skiftet fint med vand så bare giv dem noget ro, hav fx lyset slukket imorgen.
så følg dem nøje og se om der er forandring:)

Hej Jesper..
Nej jeg fik at vide at jeg skulle bruge koldt vand (eller tempereret vand) ikke varmt, så det har jeg undgået..

tetracrusta> ja de har nok brug for fred.. ihvertfald den gravide, hun ligner en der er ved at sprænge..hehe hun er lidt urolig lige nu..

Bruger altid tempereret vand og synes da aldrig mine fisk kradser af. og mine maller er da noget sejl livet.

#48
Det gør jeg også selv, men det afhænger af hvor man bor, om det er en god ide. Det er en klar overdrivelse, når #46 skriver at "så godt som alle" vandbeholdere indeholder giftige bakterier, men der KAN godt være problemer med det varme vand. Det man skal se på, er om man bor et sted, hvor vandet kan stå stille i rørene i lang tid (typisk i en-families boliger) eller et sted hvor der er et mere eller mindre kontinuerligt "gennemtræk" (ejendomskomplekser, især de store). I sidstnævnte tilfælde, burde det være OK at bruge tempereret vand. Ellers er det en god ide at nøjes med koldt, og skifte mindre mængder, og kompensere med kortere mellemrum.

Hej Katja,

en anden gang kan jeg varmt anbefale neonfisken.dk de har en butik ude på frederiksundsvej, meget meget god service og bedre råd end dem du fik i Z"", jeg har selv dårlige erfaringer der fra, købte også mit starter 54L kit der. 🙁

Men et gennemgående råd når du føler noget er ved at gå galt med dit akvarie, så er det vandskift vandskift vandskift.
Start med 50% vand og 2.dage efter så prøv med 25% og husk at evaluer på evt. ændringer i fiskenes adfærd undervejs, og tilpas derefter......
,

Maller på 3-4 cm (ofte dem man ser til salg i butikken) er meget sarte små dyr, og de tåler virkelig ikke helt rent vand - Det samme gælder feks neonfisk.

Det er netop af hensyn til de kære små og sårbare at man normalt bør vente med at sætte dem i (selv vi jo nok alle må indrømme: Det er svært 😀) - Andre fisk er mere hårdføre i nyopstartede akvarier, selv syntes jeg at guppier er gode til st sætte et akvarie i gang: Sjældent de kradser af ;o)

Jeg så lige et link lagt af KJ og nu jeg er her vil jeg gerne spørge Ditlev hvad det er for giftige bakterier der er tale om.
Du lyder så sikker i din sag her Jesper og jeg ser frem til at min flerårige søgen efter navnet på den giftige bakterie endelig er slut.

jeg har tit brugt vand på de 20-25 grader til mine discus.
det er jeg ikke spor bange for at gøre mht bakterier osv, tror egentligt bare det er blevet til 10 høns fra et æg(eller hvad man siger:D)

Vand skiftet har desværre ikke hjulpet.. i dag er der endnu 5 fisk der er døde.
Jeg fik vandet undersøgt i dag og jeg har intet nitrit i det. Damen i butikken er overbevidst om at det er sygdom. Og da jeg så kommer hjem ser jeg at nogle af dem har små hvide pletter på halefinnerne.. Kan det være svamp?? og hvad gør jeg hvis det er??

Er bekymret for min kampfisk

Som nævnt i en sideløbende debat; problemet er tilsyneladende reelt nok (er dog aldrig personligt stødt på det) hvis man skal dømme efter de debatter, er har kørt på c.dk om emnet. Det er iøvrigt derfra, jeg har den teori/konklusion, jeg fremfører længere oppe i denne debat.

#54
Det lyder mere som fiskedræber. Er det ligesom små partikler der sidder fast på fiskene?

Ja det kan man godt kalde det

Det du kan se, er parasitter, der sidder på fiskene. Der findes flere forskellige slags medicin, der kan kurere det, så det skal du nok have fat i, og få gennemført en behandling (muligvis 2 gange), før du sætter flere fisk i. Det passer iøvrigt meget godt med de erfaringer jeg har hørt fra andre, at mallerne er de første der bliver ramt, og dem der reagerer kraftigst på det.

okey.. jamen afsted til dyrecenteret igen så..
Jeg har prøvet at fjerne kampfisken og håbe på at han ikke er så påvirket..men han vil ikke spise.
Ved du om de parasitter også kan påvirke afrikanske dværg sporefrøer?? Jeg har 4 af dem, men kan ikke umiddelbart se nogle hvide pletter på dem..

det kan behandles med faunamor, det kommer for det meste ved stress og dårlig vandkvalitet.

okey.. tak skal i alle samme have.. håber det lykkedes mig at redde de fleste af fiskene.. 🙁

Sikke en masse forvirring du er blevet udsat for, Katja 😀
Det hjælper ikke, at du har fjernet kampfisken, for selv om han ikke er påvirket nu, så kan han være bærer af parasitterne alligevel, og når han så bliver sat tilbage til de andre, så kan du risikere et nyt tilfælde. Så tilbage med ham og giv dem allesammen en behandling.

Med venlig hilsen,
Othman Amin

Hej Amin..
Det var lige præsis min tanke i går.. så jeg satte ham tilbage i går aftes.. Nu venter jeg bare på at dyrecenteret åbner så jeg kan hente medicinen..
Og ja..meget forvirring, hehe.

Hvis jeg lige må give et lidt kontroversielt råd:

Hvis du kan få noget andet end Faunamor, så vælg det!
Faunamor har indtil for nyligt været regnet for at være nærmest "skudsikkert" som behandling mod hvide pletter, men der har på det seneste været et par beretninger i den butik jeg normalt handler i, som går ud på, at det ikke har den store effekt, det plejer at have. Jeg mener at have læst i et af de udenlandske akvarieblade (husker desværre ikke hvilket), at der er dukket stammer op, af de parasitter der forårsager fiskedræber, som er resistente overfor vores konventionelle medicin. Da Faunamor har været på markedet rigtig længe, og har været anvendt meget ofte, sikkert allermest, kunne man jo godt forestille sig, at det netop er et spørgsmål om resistens. Hvis du kan få fat på et andet mærke, evt. et der også har en mere bredspektret virkning (diagnosen er jo ikke ligefrem 100% sikker, når den er stillet efter en beskrivelse, uden aktuelt at have set fiskene), ville det være værd at vælge det, for en sikkerheds skyld.

Et eksempel på et middel som der har været gode erfaringer med, hvor Faunamor ikke har virket, er eSHa EXIT, som er et relativt nyt middel.

#63
Så må vi lige samle op her, så du ikke skal igennem alt for mange modstridende indlæg, for at finde ud af, hvad du skal gøre.

Først og fremmest; tag ALDRIG dyrehandlerens ord for gode ord, for utrolig mange af dem lader som om de ved noget, mens virkeligheden er stik det modsatte. Det, at du kan sætte fisk i et akvarium, der lige har fået lov at køre en enkel dag, er noget værre hø.
Et akvarium skal have lov til at køre i mindst en uge, inden der overhovedet kommer fisk i. Der er en del nyttige bakterier, der skal have lov til at formere sig og etableres i filtersystemet, inden der kommer fisk i. Sætter man fisk i akvariet, inden den biologiske balance er oprettet, så får du straks en masse problemer i form af dårlig vandkvalitet, forhøjet ammonium/ammoniak, nitrit og en del andre kedelige sager. Og så har vandet ikke fået lov til at fordampe fx. kloret, som er noget hidsig satan mod fiskenes gæller og slimlag. Da maller er forholdsvis sarte, så er det næsten altid dem, der først bukker under. Vidste hende damen fra dyrehandleren noget om fisk, så havde hun rådet dig til først at købe maller, når akvariet har fået lov til at køre i et rimeligt stykke tid. men nu sket er sket, og du fik lært noget på den hårde måde.

Når akvariet så har fået lov til at køre og er klar til fiskene, så skal du komme fiskene lidt ad gangen i. Altså ikke noget med at købe en masse fisk på en gang og putte dem i akvariet, men alt efter størrelsen på fiskene kun 3-6 stykker ad gangen, når det kun er et 54l akvarium vi taler om. Kommer der for mange fisk i på en gang, så bliver systemet overbelastet med samme kedelige udgang som nævnt ovenover.
Hvis du bærer dig ad på den måde næste gang du starter et nyt akvarium op, så er du over de værste faldgruber nybegyndere ofter falder i, fordi de ukritisk tror på dyrehandleres råd 😉

Nåh, nu må vi tage dine syge fisk.
Den sygdom de har fået er ganske hård mod dem, og jeg er ked af at sige, at mange vil måske bukke under 🙁 Når du har fået medicinen, så følg brugsanvisningen på pakken meget nøje, for det er rent faktisk en slags gift, som du putter i akvariet, så undgå overdosis. Behandlingen bliver ofte foretaget over to gange med noget mellemrum, for at tage parasit resterne, som ikke blev slået ihjel frøste gang, men det står altsammen på pakken.
En ubehagelig "bivirkning" af behandlingen er, at dine nyttige bakterier i filteret også bliver slået ihjel, og derfor bliver den biologiske balance forstyrret, men fortvivl ej. Straks efter behandlingen er overstået skal du tage filteret ud og rense det grundigt, da alle de døde bakterier vil rådne op i filteret, og så vil dit filter puste det rene gift ud i dit akvarium med fisketab, istedet for at rense vandet. For at kickstarte filteret igen, inden det går galt igen, så kan du bede en akvarist om lidt "filtersnask", hvis du kender en i nærheden af dig. Ja, du læste rigtigt, for det slimede filtersnaks er sit vægt guldværd, da der er en masse nyttige bakterier, som vil igen få dit filter i gang. Kender du ikke nogen i nærheden, eller du synes det er for ulækkert, så kan du bare købe noget til at starte filteret med hos dyrehandleren, når du er der alligevel for at købe medicinen. Der findes nemlig "bakterier- på-dåse", som man kan købe, og så findes noget, der hedder "Nitritkiller" (eller noget i den stil), som også er rigtig god, når du nu allerede har fiskene men et ikke velfungerende filter.

Men mit råd til dig lige nu er at slå koldt vand i blodet og tag tingene en ad gangen, så skal du nok komme igennem krisen helskindet 😀

Med venlig hilsen,
Othman Amin

#65: "Så må vi lige samle op her, så du ikke skal igennem alt for mange modstridende indlæg, for at finde ud af, hvad du skal gøre".
Du generaliserer over dyrehandlerne, hvilket ikke er hensigtsmæssigt. Der er et par gange tidligere i tråden lavet lidt små hints ang. købsstedet, og vi må ikke lave dårlig omtale.

Jeg går ud fra, at spørgeren bor i et område, der får vand fra Københavns Vandforsyning - der er IKKE kloret p.t.!

Din "kørevejledning" på akvariestart kan kun rettes mod nye og uerfarne akvarister. Vi andre oldgamle af slagsen sætter akvariet op og hælder fisk i med det samme og styrer så indkøringen via vandskift.

Hej Amin..
Tusinde tak.. se det var en forklaring jeg kunne forstå, man er vel ikke blodine for ingenting.. hehe 😀
Okey..jamen afsted med mig.. og så må jeg håbe på det bedste..
Igen mange tak for hjælpen.. jeg vil se hvad jeg kan få fat i, af al slags snask.. 😀:D

#66
Det var nu ikke for at lave dårlig omtale af en bestemt dyrehandel eller noget men mere for at give Katja råd, så jeg undskylder, hvis det blev forstået på den måde.
Og så er Katja jo nybegynder, så derfor den "kørevejledning" , som er rettet mod nye akvarister 😉

Med venlig hilsen,
Othman Amin

#65 Nu er jeg så én af de forhandlere, der opfordrer folk til at tilsætte fisk dagen efter eller max 3 dage efter opstart af akvariet. Det gør jeg ud fra følgende betragtninger:

1. Følger man dit råd slavisk, så løber man temmelig sikkert ind i nitrit problemer. Det første problem er, at du ikke nævner, at man skal belaste akvariet i indkøringsfasen. Ingen belastning = ingen bakterier, og så kan du reelt set lade det køre i 2 år, og der vil komme nitrit, når du tilsætter fisk.

2. Følger man diverse råd om en indkøringsfase, rammer man ind i en ukendt variabel. Nitrobacter bakterien har en opformeringsfase på mellem 3-6 uger, og igen... der er ikke flere bakterier end der er næring til. Hvorvidt ens akvarie er indkørt efter 3 eller 6 uger er lidt et spil i lotteriet og afhænger til dels også af iltindholdet i dit filtermateriale. Jo mere ilt jo bedre grobund for bakterien. Sandsynligheden for at man i indkøringsfasen har belastet akvariet nok i forhold til den fiskebestand man vil have, er også svær at vurdere.

3. Man kan gøre det, som Jery skriver med en masse vandskifte, men det er ikke en mulighed, jeg anbefaler nybegyndere. Jeg synes ikke, at det ikke er den måde, man skal introduceres til hobbyen på.... altså en hulens masse arbejde i starten (ved godt, at det ikke er det Jery mener). Man kan også frygte, at nystarteren tænker... "ja ja... det går nok, at jeg ikke skifter vand i dag".

4. Her kommer så det jeg anbefaler: Fyld vand i dit akvarie, smid filteret derned, og tilsæt AquaLife (en god slant.... man kan ikke overdosere). Vent til dagen efter, og sæt så de fisk ned i akvariet, som du vil have. Disse fisk må ikke fodres i 3 dage, da den afføring, de har fra deres sidste fodring i butikken, er nok til at give næring til bakteriemassen, som kommer fra AquaLife. Efter 3 dage kan man fodre lidt, og efter 14 dage er man oppe på fuld fodring. I mellemtiden laver man et vandskifte på 1/3 en uge efter opstart. Det er her meget vigtigt, at man tilsætter fiskene senest 3 dage efter, at man har tilsat AquaLife, da bakteriemassen ellers vil dø af næringsmangel (kan jeg ikke bevise, men det er min egen erfaring, at virkningen af AquaLife er forsvindende lille efter 3 dage uden næring). På den her måde får du aldrig problem med ammoniak/nitrit, og den gradvise stigning af fodringen gør, at bakteriekulturen kan følge med. Jeg har brugt denne fremgangsmåde i opstarten af over 200 akvarier uden nogensinde at have haft problemer med ammoniak/nitrit. Jeg har heller aldrig fået en klage fra en kunde, som jeg anbefalede at starte op på denne måde. At AquaLife har en meget gavnlig effekt mod ammoniak/nitrit har jeg oplevet flere gange, når jeg har flyttet fisk i mine akvarier. Der har opstået forgiftning i dem, men 15 minutter efter tilsat AquaLife er det væk, og tilsætter jeg AquaLIfe, inden jeg flytter fiskene, så opstår der aldrig nogen forgiftning.

Da jeg selv ved, at denne fremgangsmåde er 100% sikker, gør det mig så til en dårlig forhandler, at jeg anbefaler den?

#65
Bortset fra, at det må stå for din egen regning, at man ALDRIG kan stole på en forhandler, er der flere ting ved dit indlæg der ikke hænger sammen.
For det første er der ikke tale om en nitrit forgiftning her, hvilket fremgår af #54 , så det er faktisk ikke relevant her, og for det andet er din beskrevne metode faktisk lidt "gammeldags", idet der efterhånden er dukket en del produkter op, der kan klargøre vandet på godt og vel 24 timer.
M.h.t. efterbehandling efter sygdom, gør det samme sig gældende; i stedet for hele panikken med at udskifte filter og skaffe nye bakterier o.s.v., kan man med fordel tilsætte f.eks. Easylife, som både neutraliserer de skadelige rester efter medicinen, og virker som filterstart. Man skal blot huske, at det nævnte Easylife, selvfølgelig først må tilsættes når behandlingen er HELT færdig, da medicinen ellers vil blive neutraliseret inden den når at virke, og det har af samme grund, ingen virkning at tilsætte mere medicin, hvis det skulle blive nødvendigt.

Nå ja.... glemte lige at kommentere det med filteret og medicineringen. Opstart af et filter efter endt medicinering har KJ lige vendt. Derudover ligger de døde bakterier ikke og rådner i dit filter, og filteret spytter ikke gift ud. Dette vil kun gøre sig gældende, hvis du slukker for filteret (spandfilter og til dels indvendige filtre) i en længere periode, så ilten forsvinder fra filteret. Lader du filteret køre med filtermaterialet hele tiden, så opstår der ikke nogen problemer. Dog skal man ikke fodre under medicinering, da man oftest ikke har nok bakteriekultur til at omdanne affaldsstofferne til nitrat.

Og jeg klapper i mine små hænder, tak til Kim & Ole.

Så skal jeg så lige høre. Jeg fik fat i middlet Faunamor. Dyrehandleren sagde til mig at jeg ikke skulle fjerne filteret som der står på pakken og min mand og jeg har diskuteret det lidtm ham mener vi skal fjerne det fordi der står det i brugsforvirringen..
hvad er det rigtige??

jeg har behandlet med det før der fjernede jeg ikke filteret, det gik helt fint.
faunamor skader heller ikke fiskene ved overdosis så bare put lidt mere i end der står på.

der står 20 drypper til 100 liter, 1, 2 og 7ne dag.
men jeg putte dem i hverdag, husk at slamsuge bunden hverdag da det der parsitterne lægger sig.

Jeg har brugt 10 dråber.. da vores akvarium kun er et 54L..

Og så kan det godt være at det er mig.. men allerede nu (efter dråberne har været i i ca 6 timer) kan jeg se en forandring i fiskenes adfærd. De holder sig ikke nær så meget på bunden som i morges, der var det stortset kun kampfisken (Herkules) der svømmede rundt..
Men hva det kan da kun gå fremad..😀

#73
Omkring filter under/efter behandling; Se #70

Sorry Kim, den havde jeg ikke lige fået læst ordentlig igennem.. *rødmer*

#76 så når vandet er helt klart igen kan du tilføre 10 drypper mere sådan gjorder jeg med mit gamle 100 liters:)

#69
Mit indlæg var nu ikke møntet på dig eller de andre forhandlere her på siden, for I ved da godt, hvad I har med at gøre. Men vi kan desværre ikke fornægte, at mange dyrehandlere sælger dyr, som de egentligt ikke ved meget om og giver misvisende råd bare for at få solgt noget. Jeg har mødt dyrehandlere, der har fortalte kunder, at man ikke kan se forskel på han og hun hos platyer, at man trygt kunne bruge medicin, selv om kunden havde rejer og prydsnegle i baljen, at man bare kunne sætte 2dl køkkensalt i et 20l akvarium som behandling, fordi nogen af kundens fisk bare døde uden synligt årsag, bare for at nævne nogen af de værste eksampler.

Og så ang. mit indlæg #65, så har jeg beskrevet indkørings forløbet som jeg gjorde, fordi Katja nævner intet om Aqualife eller andre væsker, så ville jeg undgå at forvirre hende yderligere ved at beskrive den mest basale måde at starte et akvarium på. Når man starter et akvarium op og tilsætter planter og sådan noget, så kommer der altid nogen bakterier med i vandet, for planterne er jo ikke sterile. Så selv om man ikke bruger aqualife, så vil der alligevel komme et lille bakterieflora i filteret. Men siden det ikke er meget, så er det derfor jeg skriver til hende, at hun må sætte få fisk ad gangen, så på den måde belaster hun filteret gradvist, så bakteriefloraet kan følge med.
Vil man hurtigt starte et akvarium op, så er det jo klart, at man skal følge dit råd i punkt nr. 4 😉
Ang. opstart af filter efter endt behandling så skriver du det samme som mig bare på en anden måde. Langt de fleste medicin til fisk slår de lavere livsformer i akvariet ihjel, og det gælder jo også bakterierne, så om filterbakterierne dør af iltmangel eller medicinen er jo det samme. Og når der ikke er nok bakterier tilbage til hurtigt at nedbryde de døde bakterier, så vil det jo have det samme udgang. Og igen beskriver jeg her en simpel måde at løse problemet på for at undgå forvirring, og så kan hun få en idé om, hvad der egentligt foregå i et akvarium på microplanen sådan ca.



#70
Nu skrev jeg ikke, at man aldrig skal stole på en forhandler, men at man ikke altid skal tage det for gode ord - der er forskel, og i mit svar til #69 har jeg forklaret hvorfor.
Ja, min beskrevne metode er jo netop "gammeldags", men det har jeg valgt med vilje at skrive, fordi som du selv siger, så findes der jo en del produkter på markedet, som selvfølgelig virker, men som vil gøre enhver forvirret at vælge imellem, hvis ikke man ved, hvad princippet bag det er.
Ang. neutralisering af medicinresterne efter end behandling så har jeg igen bevidst undladet, for der står udmærket i medicinpakken, om hvordan man skal gøre, så der var ingen grund til at få det at vide 2 gange.
Så der er såmænd ingen panik, for jeg skriver jo netop til hende, at hun skal tage det roligt 😀 Og så nævner jeg på intet tidspunkt, at hun skal skifte filter - bare at rense det. Og det med at skaffe nye bakterier er jo det samme som at tilsætte diverse væsker i, for i bund og grund er det jo "bare" bakterier man i sidste ende tilsætter.


Med venlig hilsen,
Othman Amin

#80 Nu kan jeg jo desværre prale af, at jeg sikkert heller ikke kan kende forskel på en han og en hun platy, men så er det jo heldigt, at jeg ikke handler med sådan nogle 😀:D

Nu vil jeg ikke fjerne fokus fra topic, men lige en hurtig kommentar til dit indlæg, vil jeg da lige lave. Der er en lille bakterikultur i planterne, men den vil med ret stor sandsynlighed forsvinde betragteligt, hvis du kommer planter i et akvarie, og lader det stå i en uge uden tilsætning af næring, og så har vi stadigvæk problemet, som jeg beskrev i punkt 1 og 2 mit indlæg #69. Dvs jeg er dybt uenig i den måde at starte et akvarie op på. Skal man bruge en indkøringsfase, så skal man iflg. mig bruge minimum 3 uger på det, samt fodre uforbeholdent meget i akvariet, og stadigvæk skal man teste vandet, inden man kommer fiskene i, da det kan tage længere tid at få ordentlig bakteriekultur.

Vedr. døde bakterier i dit filter efter endt medicinering, så kræver en forgiftning, at du slukker for dit filter i en længere periode, så den anaerobe forrådnelsesproces er godt i gang. Herefter tænder du det igen uden at have renset det, og det medfører en forgiftning.
Lader du dit filter køre hele tiden, vil der foregå en gradvis nedbrydning af de døde bakterier, og en ammoniak/nitritforgiftning vil ikke opstå med mindre du tilsætter ekstra næring i form af f.eks. foder, hvilket man forhåbentligt ikke gør under medicineringen.

HAHA.. det lyder alt sammen så klogt, men jeg bliver ikke mindre forvirret af den grund.. Jeg må vel bare prøve mig frem..
Kan desværre fortælle at min kære kampfisk (Herkules) døde her til aften 🙁 øvøv

#82
I det mindste tør du indrømme, at du måske ikke vil kunne se kønsforskel på platy, men hende jeg overhørte sagde konsekvent til kunden, at det var umuligt at se forskel *blink* 😀 😀 😀

Jamen, da jeg i sin tid startede mit første akvarium, så har jeg selv kørt den efter den metode, som jeg nævnte oppe i mit andet indlæg, og så vidt jeg husker, så har jeg aldrig haft nitrit problemer. Siden hen har jeg aldrig haft brug for en decideret indkøringsfase, for jeg poder bare med lidt snask fra et velkørende filter, og vupti så har jeg et akvarium klar til at modtage fisk i løbet af ingen tid. Da jeg så i mellem tiden holdt en længere pause uden akvarier, så begyndte jeg igen med at have akvarier, så gik jeg igen igang med den samme metode og igen uden nitrit problemer. Men man er vel kun et menneske, og et uheld kan ske selv for den bedste, så når jeg engang i mellem kom ud for et forhøjet nitrit niveau af den ene eller anden grund, så har jeg selvfølgelig smidt et stænk aqualife, nitritkiller eller hvad jeg nu havde ved hånden i akvariet efter et 50% vandskift, så var alt idyl igen. Ellers er det bare med lidt filtersnask jeg starter et akvarium op 😀

Med venlig hilsen,
Othman Amin