Hvorfor den negative stemning?????

Jeg bliver lige nødt til at spørge om endnu en ting, denne gang har det dog ikke noget med fisk at gøre, som sådan(og det er nok med farer for at blive slagtet;))

Som nybegynder i fiskeverdenen og ny herinde på disse rigtigt gode sider, undre det mig virkeligt, at så mange tråde/debatter ender i "vilde" diskussioner og i nogle tilfælde tilsvining af folk?

Jeg har dog været dog ikke selv været ude for dette(endnu 😉) folk har været meget søde og hjælpsomme.....🙂 og det takker jeg for....

Jeg kan forstå, man kan være uenig om ting/emner, men undrer mig over at voksne mennesker opfører sig sådan....
Selvfølgelig kan man føle sig provokeret af en udtalelse/skrivelse, men hvorfor ikke bare enten ignorere det eller svare pænt og ikke gå ned på så lavt et niveau, som tilsvinning er?????


Hilsen en smilende og undrerne Maj-Britt(ny her på siderne)🙂

Det du har fat i er den store forskel på en forening og en hjemmeside. På en hjemmeside vil der altid snige sig personer ind som egentlig kun er ude på at skabe balade, de såkaldte trolls. Men derudover er det nemmere at tale grimt til andre når man gemme sige bag et intetsigende alias, desværre. I en forening er det folk man sidder med ansigt til ansigt og der vil du meget sjældent opleve en lignende debat. Men heldigvis så er de fleste brugerne herinde meget hjælpsomme og seriøse, dog er det sjældent de tråde hvor alt går godt man husker men derimod der hvor det hopper helt af sporet 🙂

MVH

NC

En årsag til lidt grim tone er tit folk som spørger efter råd, og bliver lidt grove, når svarene ikke passer dem.
For det meste helt unge med store fisk i for små pytter.
Man bliver lidt grumpy, hvis man forsøger at give en god rådgivning og folk ikke VIL høre det!🙂🙂

Du har nok ret i det med, at det er nemmere at være "smart/grov", hvis man kan gemme sig bag sin skærm... og ja, jeg vil også sige, at der er rigtigt mange søde/hjælpsomme mennsker herinde, hvilket er rigtigt rart....

Men jeg synes bare det er tit, når jeg sidder og læser en tråd, den pludselig tag en eller anden "tosset" drejning helt væk fra emnet og istedet ender i det, jeg vil kalde tilsvinning*uhh*...

#3 Det har du helt ret i, det kan jeg også godt se sker igen og igen, men det er jo nok den med at sandheden er ilde hørt....
Det er jo heller ikke fordi det er et kæmpe problem for mig 😀 Jeg undrede mig bare lidt over det.....

Læste en tråd, hvor jeg havde indtryk af det var to rimelige "fagfolk", som nærmest haglede hinanden ned, det undre mig så endnu mere...

Der er lavet et regelsæt for hvordan man bedes opføre sig her på siden.

http://akvariesiden.akvariefisk.dk/about/rules/

Og specielt udhængning og personangreb slås der hårdt og kontant ned på. Så hvis nogen føler sig trådt over tæerne er de altid velkomne til at kontakte en admin .

Som sagt er det ikke mig selv, der har været udsat for ovenstående ting(heldigvis:D)

Det kunne bare være meget sjovt at høre andres syn på det, men måske er jeg den eneste, der undrer mig over det.....*uhh*

Jeg bliver meget irriteret over at når man giver et godt og fagligt råd, at så spørgeren gør det stik modsatte. Og specielt når det har noget med dyrevelfærd at gøre. Vi er heldigvis rigtig mange herinde som gerne så at Dyreværnsloven bliver overholdt af alle akvarister, både nybegyndere og de erfarne. Men der er så desværre dem som vil skide højt og flot på om deres fisk trives. Og så bliver jeg sgu harm. Det kan da godt være at man så får lagt en lidt hård tone an, men ellers vil spørgeren ikke høre efter. Og i mange tilfælde høre de ikke efter lige hvad og hvordan man siger det. Så er det at de mennesker der giver sig tid til at give nogle gode råd, de så føler sig til grin.

#8 Jeg kan sagtens følge dig i det, du skriver....

Men igen, når man sidder som bruger og læser tråden, så kommer det meget hurtigt til at virke lidt "latterligt", at folk gider svine hinanden til... og du må ikke misforstå mig, jeg kan sagtens forstå, man bliver irriteret over at bruge tid på folk, der alligevel gør præcis, hvad de selv vil, efter man har brugt sin tid på dem....😉

Jeg kender det alt for godt, fra mig selv.. jeg bor og har hest på en stor gård med ca 60 heste.... og der er situationen lidt den samme, folk spørger om råd, og gør alligevel, hvad de selv vil;(

Hejsa

Jeg må desværre give Maj-Britt ret!

Personligt er jeg ganske ny inden for denne hobby, og har i den forbindelse indhentet div inforantion på nettet, herunder denne ellers udemærket hjemmeside! Til dato har den omtalte grovhed har ikke ramt mig, men jeg har bestemt også bemærket den!

Nu har denne hjemmeside jo bla. "Debatten", og en debat ligger selvfølgelig op til at man kan diskutere et emne, i større eller mindre grad! I flere tilfælde har jeg kunne læse mig til, at en debat, har taget en meget uheldig drejning, fordi nogle af debattørerne har brugt et noget uheldigt sprog!

At personerne går op i deres akvarium er selvfølgelig kun godt. De enkelte personer er selvfølelig også stolte af deres kunnen. Men at nedgøre og tilsvine andre, gør ikke den angribende bedre eller dygtiger. Derimod vil jeg sige: at lige meget hvor dygtig en person man er på sit område, og hvor fantastiske ens lærersætninger er, vil det aldrig blive taget seriøst på den tilsigtet måde, hvis der benyttes et negativt og ubehageligt sprog!

Mvh

Bendix Steckmetz

Maj-Britt, jeg deltager selv i tråde hvor det går hårdt til.Det er specielt de tråde hvor andre med store bogstaver advarer mod brug af vand fra den varme hane til vandskift.
Der er ikke forsket ret meget i de bakterier der findes i vores varme vand,men alligevel går mange ud fra som en kendsgerning at de er farlige for vores fisk og fraråder derfor brugen af det varme vand.
Når det er en kendsgerning at vandet er godt i de allerfleste hjem, gør det mig ked af det og lidt vred når jeg ser nye akvarister blive skræmt til at bruge koldt vand eller lave andre tids- og pladskrævende øvelser af skræk for det ukendte.

Disse debatter bliver tit ophedede til en grad jeg ikke bryder mig om,men alternativet er at holde mund.
Hvad skal man gøre når man er vidne store fejltagelser? Jeg prøver efter bedste evne at gøre mit og jeg forsøger at holde så god en tone som muligt og at holde mig til fakta.
Det er svært men jeg tror at i de fleste tilfælde er vi om end ikke enige i spørgsmålet,så i hvertfald ikke sure på hinanden,og parat til at mødes i andre tråde uden at slæbe dårlige følelser med fra de noget hårde debatter.

Så for mit vedkommende kan jeg sige at selv om det ser hårdt ud er der ikke hårde følelser som bliver båret videre.
Jeg håber at de fleste har det på samme måde,for når vi går ind for en sag er vi nødt til at klemme på i tillid til at modparten accepterer retten til at tale stærkt for en sag uden at det skal betyde fjendskab personer imellem.
Hvordan kan man ellers diskutere,hvis meninger og viden ikke må forsvares med alt hvad har man har i sig.

Nu har vi med en hobby at gøre, hvor der ikke er en enkelt løsning på problemer. Ofte er der 2-3 forskellige ting man kan gøre for at komme videre. Og lige så ofte kan man i debatten se at en kommer med et løsningsforslag, og en anden med et andet løsningsforslag, og så mener de begge, at det de selv har foreslået er det eneste rigtige. Det kan lede til diskution mellem de to, og i sådanne situationer undskylder jeg dem med at de åbenbart ikke er klogere, end at de hver især tror at de kun selv kan have ret.

Jeg husker selv engang at være udsat for en klogeåge. I en tråd, var der en de ønskede en beskrivelse af levestedet for en fisk, og da jeg selv havde set fisken i naturen i Sydamerika, gav jeg en beskrivelse af det sted hvor jeg havde set den. Hvorpå der var en der skrev, at sådan så der ikke ud hvor den levede, for han havde set billeder af noget andet på en amerikansk internetside. I en sådan situation gider jeg ikke skrive mere, hvilket selvfølgelig går ud over spørgeren, fordi jeg sagtens kunne have været kommet med yderliger informationer, men ikke gjorde det. Når klogeåger tager over, så gider jeg ikke mere.

#8 Akvarister er som børn. Siger man til dem, at sådan kan du ikke gøre, så skal de undersøge om det virkelig kan være rigtig. 🙁

#11 LIGE PRÆCIS

Det er derhen, jeg vil....

Problemet er nemlig præcis det med, at folk ikke lytter, så snart stemningen bliver negativ... og det er lidt synd, men på den anden side kan jeg også sagtens forstå, man bliver skide irriteret på folk, når man bruger sin tid på dem, og de så ikke lytter efter overhoved... For hvorfor så spørge....

Men jeg synes nu også lige så tit det er folk, der giver råd vejledning, der bliver uenige/uvenner i en andens tråd, ofte har den der oprettede tråden intet med det at gøre....

#13 Og igen, du har også helt ret... men det er jo også derfor, jeg ikke forstår, hvorfor folk gider starte en mudekastningskamp...
Så hellere bare holde mund, når først det når derud, og så måske sende et personligt brev til starteren af tråden istedet....

Maj-Britt, du er ny her på forum - hvorfor fokusere på det negative? Det giver kun rynker.
Fokusér i stedet for på alt det positive og de mange gode råd og givtige debatter.
Ja, enkelte kammer over en gang i mellem, men det er såmænd ikke værre end i det virkelige liv, og som brib så rigtigt skriver længere oppe, så følges den slags tråde nøje.

#12 Jeg synes da helt klart også man står fast ved sine meninger/holdninger og ikke "bare " give efter, fordi andre mener noget andet.... og da slet ikke Jer garvede fiskefolk 😉

Men jeg siger bare, at nå man som ny her på siden, læser trådene(hvilket jeg bruger rigtigt meget tid på for at lære) så virker det altså lidt "skræmmende", at folk skriver sådan om eller til hinanden...

Jeg går da så absolut heller ikke udfra, at folk går grædende i seng over det 😀 men jeg undrede mig bare over det( ved godt jeg snart har skrevet det 100 gange 😉).. og ville meget gerne høre andres mening omkring emnet... og det er fedt, at så mange allerede har gidet at give deres mening, omkring det, til kende...

Jeg synes nu også, at jeg absolut skriver noget om det positive, for det er der masser af her på siderne... 😉

Desværre er der nok folk der er tæt på at gå grædende i seng en gang imellem,og det er synd.
Derfor er måske ikke helt af vejen med denne tråd,selv om jeg også synes at jery's indlæg er værd at bemærke.

Jeg vil så sige lige sige til alle, at jeg startede skam ikke denne tråd for at virke negativ omkring siderne, slet ikke....

Og ja, klart man skal da forkusere på de positive ting i livet, men derfor må man vel godt stille spørgsmål, ved ting der undre én(det har jeg i hvert fald lært)😉

Der er flere i denne tråd som siger lidt det samme som du gør:
http://cichlids.akvariefisk.dk/forum/thread/?ID=887373#SiteEnd

Ordet mudderkast bliver indimellem brugt.
Nu ved jeg ikke om det blandt andet tråde som den du henviser til.

Jeg synes bare man skal huske på at det er et debatforum hvor man kan diskuterer forskellige løsningsmodeller, selvfølgelig er jeg åben overfor andre ideer osv, det eneste jeg kræver er bare tilhørende forklaringer.

I den tråd jeg henviser til er der fx noge som skriver "Det kan ikke lade sig gøre" eller "Det kan sagtens lade sig gøre"

De to påstande er jo ikke meget værd for trådstarter. I sådanne situationer synes jeg det er godt at tråden udvikler sig som den gør, indimellem går tonerne måske lidt højt, men det bliver heldigvis på et minimalt personligt niveau¨.
Jo flere der kommer med deres mening/påstand og argumenterer hvorfor, jo mere nuanceret billede at problematikken får trådstarter, og på den måde mener jeg også at trådstarter bedst kan træffe sit valg.

Håber mit indlæg giver mening.

#21 Det gør det hel klart.... altså giver mening...

Men i den tråd synes jeg heller ikke folk, som sådan bliver personlige(heldigvis) det er mere en debat om, hvad der er rigtigt og ikke rigtigt, og det synes nu egenligt er meget rart, for så lærer man jo noget...

Og ja, kan godt se det måske er lidt forvirrende for trådstarteren... men igen ,man lærer noget nyt ved at læse alle de gode svar, og så må det jo være op til den enkelte, hvilke råd man lytter mest til...🙂

[citat]#21 Det gør det hel klart.... altså giver mening...

Men i den tråd synes jeg heller ikke folk, som sådan bliver personlige(heldigvis) det er mere en debat om, hvad der er rigtigt og ikke rigtigt, og det synes nu egenligt er meget rart, for så lærer man jo noget...

Og ja, kan godt se det måske er lidt forvirrende for trådstarteren... men igen ,man lærer noget nyt ved at læse alle de gode svar, og så må det jo være op til den enkelte, hvilke råd man lytter mest til...🙂[/citat]

Nu er det begrænset hvor meget tid jeg bruger på AS, det det primært er Cichlids jeg er på. På Cichlids har det faktisk ikke været så slemt med "ballade-tråde" og negativ stemning, ikke som det har været førhen..

#23 Jeg vil gå så langt, som til at sige, at der er fantastisk stille, fredeligt og rart på siderne, og det har der været i forbavsende lang tid. Det kan jeg kun se, at man må give admin teamet æren for.

#23 Jeg vil give dig helt ret i, at der virker mere "roligt" på Cichlids siden, de tråde jeg har læst, der har været værst, er på AS....

#24 Så ja, det er nok nogle gode mennesker på Cichlids admin, der sidder og styrer slaget gang med "hård hånd", så det ikke løber helt af sporet 🙂

[citat]#23 Jeg vil give dig helt ret i, at der virker mere "roligt" på Cichlids siden, de tråde jeg har læst, der har været værst, er på AS...

#24 Så ja, det er nok nogle gode mennesker på Cichlids admin, der sidder og styrer slaget gang med "hård hånd", så det ikke løber helt af sporet 🙂[/citat]

Med det reultat at C.DK i dag er røv syg. Hvis du går 2 år tilbage, vil jeg tro 10% af de bruger stadig kommer her, og kun for at kigge. Niveauet i debatterne er simpelthen for lavt - det er stort set ikke andet en begynderspørgsmål*skeptisk*
Peter

#26 Jeg skal ikke kunne sige, om niveauet er lavere-højere-det samme som før, jeg har ikke været her så længe... Jeg synes, det er skønt med sådanne sider, hvor mere erfarne kan lære os nybegynder en masse ting, og et eller andet sted er man vel aldrig for dygtig/gammel/erfaren til at lærer noget nyt... Og jeg lærer da helt klart også en masse af at læse tråde, hvor de mere erfarne diskuterer forskellige synspunkter/holdninger.....😉

Jeg mener bare stadig ikke, det er nødvendigt at svine hinanden til personligt, for at lære fra sig eller for at diskutere....

Jeg ved fx en masse om hunde og heste, men er da ikke indtryk af, at folk lærer mere, hvis jeg råber højere eller kalder dem grimme ting, det har som regel den modsatte virkning.... Men jeg er da heller ikke bleg for at tage en god diskussion om tingene, for vi har jo ikke alle samme meninge om tingener... og en god diskussion fører som regel også mere viden med sig...🙂

#27 og 28 nu ved jeg ikke, hvad der ligger til grund for, at du er banned her på siderne, og det kommer heller ikke mig ved.... Men ja, en god snak kan som regel løse meget... meeeeeen man kan jo også ha´gjort noget der er så "slemt", at det ikke lige er til at glemme igen 😉
(men håber da i finder en løsning på problemerne)

Jeg tror så også at der ind imellem simpelthen opstår rene misforståelser, da man jo ikke kan se den man snakker med oog dermed ikke lige kan se om tingene bliver sagt med et smil eller ?, og det kan lynhurtigt tage en forkert drejning.

Jeg er nok selv lidt af en spade til at få skrevet tingene så de ikke kan misforståes, jeg har ihvertfald en tendens til at ryge i nogle lidt rådne debatter der ryger i en helt forkert retning af denne årsag.

Marcos indlæg er slettet, hvilket alle hans profiler også vil gøre i fremtiden. En ting er at bære sig uheldigt ad en gang eller to. Men derfra og så til at begynde at sende svinske smser til admin. Der stopper legen sgu.

#31.. ok, ja sådan kan det jo også gå, men jeg synes nu ellers, der er rig mulighed for at give udtryk for sin sindstilstand, med alle de forskellige smileys, der er at vælge imellem her på siden 🙂

#32 og jeg kan da kun sige, at det da absolut lyder ret og rimeligt.... Altså, at man bliver banned her fra siderne, hvis man har opført sig sådan, som du forklare i #32

#34: sidens regelsæt godkendes af alle ved oprettelsen, og det er dette, admins har at forholde sig til.

#35 ja, det er da også på sin plads, men nu vidste jeg jo ligesom ikke(som tidliger skrevet), hvad personen(Marco) havde gjort....😉

#36:
§7 Diskussion om låsning og sletning af tråde og indlæg tages op med admins over beskedsystemet og aldrig over forummet.

Hey hey.. nu har jeg ikke lige læst alle poster i denne tråd (jeg beklager) men vil gerne komme med en lille bemærkning.

Når man diskutere på et fora, misforstås måden det "siges på" tit, da man ikke kan høre hvordan personen "udtaler" sætningen, og hvor trykkes lægges.

En ting der kan hjælpe meget, hvis man er nervøs for at en sætning kan virke negativ, er liiige at lave en 😉 eller en 🙂 eller en 😛

#37 ja, og jeg skrev også ovenover i #30, at det ikke kommer mig ved..... men #32 vælger jo selv at forklare hvorfor...

#38 ja en lille smiley, hjælper som regel altid 😀

Jeg har været medlem et stykke tid men ikke benyttet det at skrive så meget men læser gerne engang imellem for at lære nyt.
I dag har også læst et par indlæg og noget der slog mig var hvordan nogle bankede stakkels nyakvarister der var blevet snydt af dyrhandlerne oven i hovedet med ord som "Idiot dit akvarie er for lille" "Læs dog omkring fisken spade" "Slå den ihjel så lider den ikke mere fordi du som er dum har købt en forkert" (Fiktivt men i den tone).
Jeg er selv relativ nybegynder og har haft mit akvarie i 1½ år nu næsten med de samme fisk som jeg startede med og jeg vil da være blevet totalt slået ud af denne sjove hobby hvis jeg var blevet svaret sådan. Jeg er dog endnu ikke blevet snydt af en fiskehandler men har hørt en sige til en kunde "Scalarer? Ja sagtens dem kan du have 2-3 stk af i dit 54 liters vi kan bare tage de små så virker det ikke så vildt" Kunden købte dem. Man tager jo deres ord for det hvis de virker troværdige nok hvilket de faktisk altid gør.
En ting jeg tit har set blevet diskuteret er guldfisk/slørhaler og hvordan skal den nye akvarist reagere når han/hun ser i Rema 1000, Jem og fix osv. et 19 liters akvarie kaldet "Guldfiskens hjem" og hvor der med store bogstaver er skrevet "Særdeles velegnet til guldfisk"
Tænk på stakkels jan eller sofie på 11 år som så plager lidt til mor eller far om at få dette akvarie og så for de det.
Mor/far køber så en guldfisk hos en fiskehandler og spørger omkring pleje men ikke størrelse af akvariet. Sådan starter det og når fisken så dør eller virker mærkelig søger de råd over nettet måske og finder denne dejlige side hvor de så bliver hakket oven i hovedet.
Virker det lidt rodet? Jeg er træt 😀
Tal pænt til alle nye som gamle og følg forumreglerne så er alt godt.
Husk alle er nybegyndere på et eller andet tidspunkt.

Mvh Thomas

jamen jeg så idag en mulighed for dårlig stemning. Jeg rådgiver en begynder og regner en anelse (1,5 gang for mange fisk i akvariet) til personen og bliver irettesat. Det ville jeg have det fint med hvis det ikke var fordi at det var det eneste den person skrev. Det havde været på sin plads at svare på spørgsmålet i tråden istedet for bare at rette på en anden. Selvfølgelig er det ok at rette på hinanden men det skal da være sekundært, det primære skal være at hjælpe dem der har brug for det 🙂

MVH

NC

Nu skal man passe på med at forveksle uenighed med negativitet!
Der er desværre nogle mennesker, som føler sig forulempet, blot fordi at der en nogen som påpeger, at de er uenige, eller måske direkte retter på dem, når de har skrevet noget forkert.
Lige nu, er der en stemning på siderne, som mest tilgodeser de som kommer her for at få klap på skulderen, uanset hvor tåbelige deres planer er, eller hvor grimme deres akvarier ser ud, til skade for de som oprigtigt håber på at få konstruktiv kritik eller oplysning. '
Jeg er således helt på linje med Opeka (som jeg har haft fornøjelsen af at være uenig med flere gange, uden at nogen af os har lidt varig skade af den grund 😎 ) når han skriver, at denne stræben efter "pænhed" har været til skade for det oplysende i debatten, men muligvis har bidraget til, at siderne er blevet et glimrende sted for de som mest er optaget af at få bekræftet deres eget selvværd.

Helt sikkert NC.
Og jo flere svar jo bedre så man for lidt forskellige erfaringer.. Men hvis man retter på hinanden må man jo have et andet svar klar (Modsvar).
Der er jo ikke en facitliste til at holde fisk er der? Jeg har ikke fundet en endnu men har fundet mange forskellige muligheder og hørt mange forskellige erfaringer..

Mvh Thomas

[citat]Helt sikkert NC.
Og jo flere svar jo bedre så man for lidt forskellige erfaringer.. Men hvis man retter på hinanden må man jo have et andet svar klar (Modsvar).
Der er jo ikke en facitliste til at holde fisk er der? Jeg har ikke fundet en endnu men har fundet mange forskellige muligheder og hørt mange forskellige erfaringer..

Mvh Thomas[/citat]

Bare et lille indskud : Hvis der var en facitliste for akvariehold , så ville denne hobby hurtigt blive R** kedelig . Jeg lærer heldigvis noget nyt hver dag .

#40: at forældre ikke er deres ansvar voksent, skal da ikke komme hverken fisk eller do-butikker til skade?

#45 Helt sikkert men når de sælges bliver de købt af folk der ikke ved noget og når man så læser der kan gå en guldfisk i og det oven i købet skrevet af producenten... Når du køber noget stoler du så ikke på producenten? Eller forhandlerens råd? Ved godt man altid skal være på vagt da de selvfølgelig vil sælge for at tjene penge men helt bund ærlig? 🙂
Plus hvorfor er der flere der bliver snydt af fiskehandlerne? Har de ikke et ansvar?

Mvh Thomas

Ps. Var der ikke et eller andet med en ny uddannelse eller noget for dyrehandlere? *skeptisk* synes jeg hørte noget om det på et tidspunkt..

Jeg vil lige sige, at det at "rette" på hinanden er en helt anden boldgade, end nogle af de tråde jeg har læst... og det at rette/vejlede er en super ting, som disse sider jo netop kan og også blive brugt til....

Men som lillebror skriver i #40, er det nok mere måden, det nogle gange bliver gjort på... Vi har alle været nybegynder engang(som lillebror også skriver) og nybegynder = fejl...... Men det vigtigste er jo, at man har viljen til at rette sine fejl.. og ja, det er levende dyr vi har med at gøre, og det er da klart de skal have de bedste forhold, vi nu kan give dem. Men som andre også har skrevet, så ligger mange af fejlene hos forhandlerne for vejledningen/rådgivningen er simpelthen for ringe.....

Jeg har allerede lavet MANGE fejl i mine forhenværende akvarier... men er (heldigvis) begyndt at læse meget mere omkring det at have akvarie/fisk... og hvilket ansvar det egentligt er..... Den vejlidning(eller mangel på samme) du får hos mange forhandlere, er helt hul i hoved.... de tænker helt klart kun på penge og ikke dyrevelfærd....

#44 🙂 Du har ret..